1

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Тема: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

В связи с отсутствием поставок приборов АСН на рынок, появилась идея отбомбится в ФАС и другие инстанции на следующую тему:

1. Потребовать возможности вводить в  работу терминалы всех других типов, как это было до 2021 года в качестве АСН;

2. Опровергнуть и признать фикционной требование передачи данных исключительно через сим-карты Эра-глонасс, так это не то что не обеспечивает надежность передачи данных, а наоборот снижает надежность передачи, и как показывает практика случаи когда сим-карты Эра не подключаются к связи весьма обширны;


Стали бы вы, как представители организаций и предпринимателей подписываться под таким письмом?

2

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Да, вполне

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
3

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Да,причем вполне обоснованно

Системы спутникового контроля Траектория-Юг Краснодар
+7 918 068 47 44
+7 988 666 04 51
8350913@bk.ru
4

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Начали переписку с ФАС. Посмотрим как зайдет пробный шар. На обсуждение поставлены 4 вопроса:

- Отсутствие терминалов АСН на рынке,  и необходимость отмены использования в качестве АСН только сертифицированных терминалов. Возврат к требованиям до 2021 года;

- Отсутствие смысла в запрете использовании сим-карт других операторов для передачи данных АСН в АО ГЛОНАСС кроме "доверенных". Указание на это как на систему со сниженной надежностью;

-  Рассмотрение вопроса о выведении НКМ и тахографов из под свода "цифровых подписей",  с целью облегчения документооборота и процедуры активации;

- Пересмотр позиции относительно необходимости НКМ в тахографе вообще, как в устройстве предназначенном для подсчета  рабочих часов водителя.

5

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

(31/05/2023 22:18:47 отредактировано Alex_SSN)

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

24Glonass пишет:

- необходимость отмены использования в качестве АСН только сертифицированных терминалов. Возврат к требованиям до 2021 года

https://regulation.gov.ru/Regulation/Np … aID=128087

6

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Alex_SSN пишет:

https://regulation.gov.ru/Regulation/Np … aID=128087

Отлично, но в любом случае надо добивать "гадину". Не помешает дополнительно капать на мозги им.

7

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Alex_SSN пишет:
24Glonass пишет:

- необходимость отмены использования в качестве АСН только сертифицированных терминалов. Возврат к требованиям до 2021 года

https://regulation.gov.ru/Regulation/Np … aID=128087

Что то "зависло" на Этапе:

Подготовка заключительного текста проекта
Исполнитель:
Млякова Майя Рашидовна
Дата последнего изменения:
25.08.2022  17:58

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
8

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

akkros вот и я обеспокоен этим! Видимо кому-то это очень нужно...

9

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

24Glonass пишет:

1. Потребовать возможности вводить в  работу терминалы всех других типов, как это было до 2021 года в качестве АСН;

2. Опровергнуть и признать фикционной требование передачи данных исключительно через сим-карты Эра-глонасс, так это не то что не обеспечивает надежность передачи данных, а наоборот снижает надежность передачи, и как показывает практика случаи когда сим-карты Эра не подключаются к связи весьма обширны;

Лишено смысла ибо Эра по сути MVNO то есть виртуальный сотовый оператор который использует сети основных операторов, то есть в экстренной ситуации именно эта симка должна показать намного лучше чем любая из операторов. Что происходит по факту не интересно, сама логика железная и теоретически сменить на другого оператора не возможно. Вообще мне кажется не стоит биться с ними, а лучше дружить, а чтобы крепче дружба завязалась, разговор с руководством надо начинать с шалом smile

Подходящая компания - это такая компания, где меня чем-нибудь угостят и с удовольствием послушают мою Ворчалку. © Пух
10

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Kutukov Denis пишет:

то есть в экстренной ситуации именно эта симка должна показать намного лучше чем любая из операторов.

Использовать такую функцию вроде как умеют и все остальные операторы. Вспомнить хотя бы 112. Все это прописывается правилами между сотовыми операторами. А сегодня ситуация, что ручная конторка пытается выгрызть себе рынок, крышуясь около кормушки и калякая под себя законы, постановления и указы. Тут в целом уже работа даже не ФАС а прокуратуре, но с учетом текущих реалий разложения гос.институтов кроме как нудно "капать" на инстанции мало что остается.

Все классно с "дружбой" но одно "но"  "Болевар не выдержит двоих" и абонент просто уйдет из вашего мониторинга в порожденную коррупций гавноконтору потому что так будет написано в самопальном законе состряпанном "под себя". Ведь здорово "динамично расти на рынке" если я вам напишу на бумажке закон, что вы обязаны у меня мониторится за 5 тыщ рублей объект и нигде больше. А будете плохо платить я вас оштрафую на 10.

11

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

На первый запрос, где была обрисована системообразующая проблема с АО "Глонасс" получен ответ "моя твоя не понимай если вам плохо пишите заявление в полицию". Т.е. ФАС как очередной "институт" пал, и может быть отправлен на свалку истории. Никакой хотя-бы даже поверхностной экспертизы вопроса не проведено.

* * *

Ответ:

     "ФАС России рассмотрела Ваше сообщение № 178958998 (далее - Сообщение), поступившее через единое окно цифровой обратной связи, реализованное на базе федеральной государственной информационной системы «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)», по вопросу установки систем АСН ГЛОНАСС и сообщает следующее.


В Сообщении отсутствуют сведения о лице, в отношении которого подано заявление. Также не представляется возможным установить, в чём конкретно выражается нарушение антимонопольного законодательства; не указано существо требований, с которыми заявитель обращается в антимонопольный орган.


Кроме того, Сообщение не содержит доводов и документов, подтверждающих, что указанные в Сообщении действия (бездействие) лица, в отношении которого подано заявление, носили антиконкурентный характер и были направлены (могли быть направлены) на недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей.


Ввиду того, что в Сообщении отсутствует описание нарушения антимонопольного законодательства, включая документы, подтверждающие наличие признаков такого нарушения, ФАС России оставляет Сообщение без рассмотрения.


Вместе с тем сообщаем, что в случае наличия у Вас информации о конкретных нарушениях антимонопольного законодательства со стороны конкретных хозяйствующих субъектов, Вы можете обратиться в антимонопольный орган через электронный адрес delo@fas.gov.ru с заявлением, соответствующим требованиям статьи 44 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», а также с приложением копии подтверждающих документов (копия переписки, акты и т. д.). "

***

По сути ФАС хочет посидеть сложа лапки и чтобы ей вручили готовое дело в именами фамилиям и явками. А оно потом подумает кушать или нет.   Думаем. Размышляем.

12

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

24Glonass пишет:

"ФАС России рассмотрела Ваше сообщение № 178958998 (далее - Сообщение), поступившее через единое окно цифровой обратной связи, реализованное на базе федеральной государственной информационной системы «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)», по вопросу установки систем АСН ГЛОНАСС и сообщает следующее.


В Сообщении отсутствуют сведения о лице, в отношении которого подано заявление. Также не представляется возможным установить, в чём конкретно выражается нарушение антимонопольного законодательства; не указано существо требований, с которыми заявитель обращается в антимонопольный орган.


Кроме того, Сообщение не содержит доводов и документов, подтверждающих, что указанные в Сообщении действия (бездействие) лица, в отношении которого подано заявление, носили антиконкурентный характер и были направлены (могли быть направлены) на недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей.


Ввиду того, что в Сообщении отсутствует описание нарушения антимонопольного законодательства, включая документы, подтверждающие наличие признаков такого нарушения, ФАС России оставляет Сообщение без рассмотрения.


Вместе с тем сообщаем, что в случае наличия у Вас информации о конкретных нарушениях антимонопольного законодательства со стороны конкретных хозяйствующих субъектов, Вы можете обратиться в антимонопольный орган через электронный адрес delo@fas.gov.ru с заявлением, соответствующим требованиям статьи 44 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», а также с приложением копии подтверждающих документов (копия переписки, акты и т. д.). "

***

По сути ФАС хочет посидеть сложа лапки и чтобы ей вручили готовое дело в именами фамилиям и явками. А оно потом подумает кушать или нет.   Думаем. Размышляем.

Вы не выкладывали текст обращения, но полагаю, какой был вопрос, такой и ответ. ФАС работают в рамках антимонопольного законодательства. Для них оно как гражданский процессуальный кодекс для судов общей юрисдикции. В суд ведь не идут с заявлениями типа "он меня обидел" или "они злодеи, накажите их". ФАС - тот же по сути суд, но полномочия и процессуальные нормы ФАС определяет 135-ФЗ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
13

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

24Glonass пишет:

По сути ФАС хочет посидеть сложа лапки и чтобы ей вручили готовое дело в именами фамилиям и явками. А оно потом подумает кушать или нет.   Думаем. Размышляем.

По сути так оно и есть. Я когда судился с департаментом Краснодарского края, пришлось собирать всю доступную информацию по продвижению ими ООО "Техносити", распоряжения, постановления, письма и т.д. Тяжбы отсрочили только время, которое позволило относительно безболезненно отказаться от пассажирских перевозок. В итоге была разрушена и ликвидирована  система в Сочи созданная для олимпиады и в нашем административном центре ликвидирована система диспетчеризации пассажирских перевозок.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
14

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

Дмитрий Л пишет:

Вы не выкладывали текст обращения, но полагаю, какой был вопрос, такой и ответ.

В качестве пробного заявления были описаны общие примеры работы в отрасли и связанные с этим сложности. Само письмо направлялось в раздел виртуальной приемной ФАС в окно "Что мешает вашему бизнесу?", что слегка подразумевало то, что будет произведен некий анализ запроса с помощью профильных специалистов ФАС. Но как мы видим была прислана "заглушка-ответ" т.е. было произведено "ничего" со стороны  ФАС, несмотря на "демократическую заявку" в виде этой формы запроса в виртуальной приемной.

Собрать кейс именно с уже конкретной формализованной проблемой можно. Но беда в том что один из поставщиков уже сменил и название и форму бизнеса,  и допустим, выход вас на них не состоится, придет очередной ответ  что "Такой компании на рынке не значится".  А поэтому придется ждать следующего прецедента.

Общие-же, системные "косяки" всего навороченного ФАС вообще не в состоянии даже понять. Допустим, на кой чёрт было загонять тахографы под цифровую подпись, можно было бы найти иной выход как это обозвать для авторизации НКМ.

15

Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

(28/06/2023 04:11:18 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Готовы ли вы по бороться с "Эрой" ?

24Glonass пишет:

В качестве пробного заявления были описаны общие примеры работы в отрасли и связанные с этим сложности. Само письмо направлялось в раздел виртуальной приемной ФАС в окно "Что мешает вашему бизнесу?", что слегка подразумевало то, что будет произведен некий анализ запроса с помощью профильных специалистов ФАС. Но как мы видим была прислана "заглушка-ответ" т.е. было произведено "ничего" со стороны  ФАС, несмотря на "демократическую заявку" в виде этой формы запроса в виртуальной приемной.

Собрать кейс именно с уже конкретной формализованной проблемой можно. Но беда в том что один из поставщиков уже сменил и название и форму бизнеса,  и допустим, выход вас на них не состоится, придет очередной ответ  что "Такой компании на рынке не значится".  А поэтому придется ждать следующего прецедента.

Общие-же, системные "косяки" всего навороченного ФАС вообще не в состоянии даже понять. Допустим, на кой чёрт было загонять тахографы под цифровую подпись, можно было бы найти иной выход как это обозвать для авторизации НКМ.

Сотрудники ФАС не обладают привилегиями и зарплатами, которыми наделены судьи, хотя полномочия и возможности наказать виновных у ФАС есть, но нет повода к проявлению личных инициатив. Потому ФАС не отвечает на просьбы провести анализ или чего-то "нарыть". Анализируют и роют инспекции, прокуратура. ФАС, равно как и суды, разрешают споры двух сторон, одна из которых потерпевшая, другая - пострадавшая. Присланное Вам не  "заглушка-ответ", а конкретное изложение порядка обращения в ФАС для производства разбирательства. И если ранее заявления принимались исключительно в письменной форме в адрес управлений, то сейчас ФАС дало Вам возможность сделать это виртуально. Просто нужно сделать это правильно, подготовившись. Я знаю из своей личной практики, что ФАС помогает решить проблемы и наказывает виновных. Главное самим сначала поработать с подготовкой материала.
В проблеме с ЭРОЙ важно не название какого-то "нарушителя", а системность таких нарушений, вызванных нормативкой.
А у москвичей есть возможность обратиться непосредственно в ФАС и пообщаться с их специалистами, изложить проблему устно. Такие консультации помогают правильно обосновать нарушения антимонопольного законодательства и требования к нарушителям.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов