Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Клиент требует бумагу, погрешность измерения пробега ТС по GPS, я так понял ни кто не знает точную погрешность трекера т.к. зависит от многих условий! Интересно кто какую погрешность или точность заявляет клиентам
Настраиваете трекер, устанавливаете на автомобиль, берете представителя от заказчика, представителя от вас, водителя и едете по спидометру 100 км. Затем снимаете показания с Виалона и составляете официальный акт в котором и будет оговорена погрешность пробега. Единственное, трекер должен уметь рисовать "интеллектуальный" трек (чтобы отрисовывать повороты).
Yevgen
реально кто-то такие танцульки с бубном производит?а если 100 машин у клиента)?
Мы производим, но не часто а для конкретного клиента и только на одной единице техники, далее если клиент желает все тоже самое проделать на всех машинах, он делает это уже без нашего участия. На практике могу сказать что расхождение на 100 км у нас составляет около 500 м, причем не понятно чья погрешность.
0.5 % ? это отличная погрешность, у нас расхождение с боровым одометром доходит до 10 %
Какой у вас трекер?
На практике могу сказать что расхождение на 100 км у нас составляет около 500 м, причем не понятно чья погрешность.
Странно. Обычно одометр сам дает погрешность 2-3%, и пробег по трекеру корректней сравнивать с пробегом по километровым столбам. Как правило испытания это и показывают - разница с поездкой на несколько сотен километров по столбикам не больше 1%, при этом одометр врет гораздо больше.
а у советских авто вобще допустимая погрешность одометра 10%
Yevgen
Teltonika
Ну тогда вообще странно, Телтоника вроде без нареканий строит трек и погрешности такой как у вас не должно быть, все должно уложиться в 0.5 - 1.5%.
Может настройки формирования трека какие-то не такие?
Трек вроде бы гладкий. фиксация точек происходит раз в 5 минут, через 50 метров либо при изменении курса на 3 градуса
а у вас пробег трекер считает или ПО?
Брали 2 одинаковые машины с шинами разной размерности и разного состояния (лысые и новые). Проехали 2 раза по одному участку обоими машинами, причем перед вторым проездом резину обоюдно замахнули. Результат километража отличался на 11% максимально (между двумя машинами) и самый близкий результат от пробега в Виалоне на 3% (меньше, естественно, до десятков метров совпадал с пробегом на навигаторе). Используемые приборы: FM4100 и глонассовский ASC-6.
Так что факторов очень много.
грубо говоря АТ меряет расстояние, пройденное антенной а одометр - обороты колеса.
1) например, поехал камаз в лес. пустой. ххх км. там его загрузили под завязку лесом и отправили обратно по той же дороге. уже ууу км. почему? - машина груженая, давление в шинах другое, радиус колеса уменьшился. соответственно и длина пути по другому посчиталась
2) Замена шины 175/70R13 на шину 165/70R13 или наоборот меняет показания спидометра на 2,5%. Немного? Но вопрос еще в том, как эта ошибка сложится с погрешностью самого спидометра и его редуктора, как скажется износ шин, давление в них. Низкое давление уменьшает радиус качения. Деформация «хитрая», а плата за нее – и рост расхода топлива, и падение максимальной скорости, хотя при этом сами показания спидометра… завышены!
ну и вот, по ссылке посмотрите: За рулем
Добрый день!
И все же, если вернуться к первому сообщению, то там говорилось о бумаге, которую требует клиент.
Наверняка есть паспорт на чисет или мануал где описаны показатели измерений.
Кто знает где можно такой взять на чип МТК?
В документации на чипсет вы найдете только погрешность определения координат, и то специфическую - с указанием вероятности (т.е. что, например, при 100 измерениях в 50% случаев погрешность будет меньше N метров). Погрешность измерения пробега зависит от логики работы терминала и софта, поэтому только если от разработчика просить официальное письмо с разъяснениями.
Yevgen
реально кто-то такие танцульки с бубном производит?а если 100 машин у клиента)?
Мы так делали у одного из наших крупных клиентов.
Проехали колонной в 10 авто почти 100 км. Контрольные значения взяли из электронных одометров двух иномарок. Расхождение между одометрами иномарок и показаниями в Виалон не превысили 2%.
Интересный факт - в колонне был ГАЗ нестарый. Так его показания были завышены на 15% от средневзешенного.
Такая же фигня Клиент требует бумагу, погрешность измерения пробега ТС по GPS, я так понял ни кто не знает точную погрешность трекера т.к. зависит от многих условий! Интересно кто какую погрешность заявляет клиентам. И у ас трекеры подключены к прикуривателю.
Avchuli
Мы заявляем до 3-5 процентов максимум, а вообще если антенна лежит в нужном месте, ничто ей не мешает, то погрешность не более 3 процентов. У нас даже один клиент специально ездил за город по километровым столбам замерял погрешность 
Его все устроило.
Писали клиентам бумагу примерно следующего содержания. Мол стоит приемник такой-то с заявленной погрешностью такой-то (прям писали с паспорта погрешность HDOP, VDOP). А далее простым языком: По опыту нашей компании реальная погрешность составляет не более 5 процентов если водитель не вмешивается в систему.
Как-то так
Все одно и тоже.
Не ужели ни у кого нет какого ни будь свидетельства или заключения и т.д. на Чип GPS и ПО Wialon?
Юрий_161
Какое именно свидетельство Вам надо? Погрешности зависят от чипсета (описаны в его даташите), от частоты снятия точек, от куча других косвенных факторов.
Напишите заключение на своем фирменном бланке, я думаю этого будет достаточно
Напишите заключение на своем фирменном бланке, я думаю этого будет достаточно
Мне тоже так кажется.
Погрешность приемника внутри прибора может быть одной, но настройкой записи точек можно нехило так эту погрешность сдвинуть в плохую сторону.
Провести испытания с представителем клиента, который просит такую бумагу, да и на своём бланке в свободной форме всё описать да подписать с двух сторон.
Хотя для большинства клиентов хватает устного объяснения, откуда может взяться расхождение и какое оно может быть, большинство из них с первого раза понимают, что одометрам верить не стоит.
Вот сегодня у одно из фирмы занимающейся мониторингом транспорта обнаружил интересную статейку по поводу погрешностей, как раз для клиентов чтобы было понятно Ссылка
Вот еще одна хорошая статья на данную тему.
Вот сегодня у одно из фирмы занимающейся мониторингом транспорта обнаружил интересную статейку по поводу погрешностей, как раз для клиентов чтобы было понятно Ссылка
"В результате фактически единственным пригодным для использования в системах слежения за транспортом был признан модем "Genloc31e французской фирмы Erco&Gener"
Действительно, отличная объективная статья )))
При этом по существу вопроса (про точность определения пробега и почему нельзя привести конкретных цифр) сказано в объеме очень близком к нулю, несмотря на приличное количество текста.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вот еще одна хорошая статья на данную тему.
И тут тоже НИЧЕГО по существу вопроса не сказано. Если смотреть не на сравнение с одометром, а на сравнение с "эталонным метром", который от "протектора шины" не зависит.
На самом деле все просто до неимоверной тупости... чистая математика на уровне средней школы.
Погрешность измерения координат = максимальная погрешность отклонения в метрах "измеренной" точки от "реальной" = величина постоянная, паспортная для приемника и составляет Х метров.
Например, возьмем для простоты вычислений = 10 метров:
Погрешность измерения пробега - есть сумма погрешностей отрезков, составляющих трек, деленная на правильную длину трека и умножить на 100%.
Если отрезок реально равен 100 метров, то, максимальная погрешность из-за ошибки координат на его концах = 20 метров.
Стало быть на данном отрезке максимальная погрешность измерения расстояния = 20%
Если же отрезок длиной 1 метр, то , максимальная погрешность из-за ошибки координат на его концах = те же 20 метров.
Стало быть на данном отрезке максимальная погрешность измерения расстояния = 20/1*100% = 2000%
ДА ! Именно ДВЕ ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ. Но это крайность, конечно.
Теперь вспомним, что трек состоит из отрезков... Так вот: всё дело в том, что все отрезки разные. Могут быть в треке и по 1 метру (2000% max погрешность) и по 1 км (2% max погрешность) - у кого как точки расставляются и по каким алгоритмам. А максимальная погрешность из-за ошибки координат на концах любого из этих отрезков - те же 20 метров.
Поэтому, максимальная погрешность трека будет зависить от конкретных длин отрезков конкретного трека.
Поскольку заранее нельзя сказать, сколько какой длины отрезков будет у треков - то и погрешность нельзя вычислить. Она будет прыгать в ОЧЕНЬ широких пределах.
Статистически, конечно, все не так печально, но если говорить "паспортно", то извините - непредсказуемая погрешность.
Именно поэтому никто ни у нас, ни за рубежом никогда не дает погрешность измерения пробега в конкретной цифре.
P.S.: Есть еще добавочные погрешности из-за того, что разные колеса проходят разное расстояние в повороте (надеюсь картинку рисовать не надо). А навигационная антенна находится вовсе не в геометрическом центре горизонтальной проекции авто. Опять же для конкретного трека все будет зависеть от количества и радиуса поворотов. А на треке без поворотов этой составляющей погрешности нет вовсе...
P.S.2: А есть еще составляющая погрешности пробега из-за изменения высоты рельефа местности. Которая опять же индивидуальна для каждого конкретного трека...
Почитал. Ахреневаю.)
Мои наблюдения касательно пробегов, одометров, тахографов и прочего:
В среднем по дорогам общего пользования в ЦФО погрешность составляет от 0 до 3%.
Из-за чего:
1. Плохой прием спутников (облачность), мосты, эстакады, !тоннели!.
2. Резкие изменения по вертикальной оси - подъемы, кочки, спуски, ямы.
При работе техники в карьерах погрешность 5-10%, из-за постоянных вертикальных перемещений под большим углом. Спутники это просто физически не понимают.
В итоге для обычной магистральной техники дает клиентам 2%. Для самосвал и некоторой строительной техники - 3%, для карьерной техники - 5%.
Если погрешность больше и неисправностей в оборудовании не обнаружено, сразу заставляем клиента гнать машину в сервис и проверять свой одометр или тахограф.
У нас были случаи, что погрешность достигала 20-25% по тахографам. В итоге гнали в сервис, сервисники делали заключение, что в тахограф было сделано вмешательство и перенастройка. С водителей бралась объяснительная, все одометры, спидометры и тахографы проходили перекалибровку и в итоге погрешность составляла реальные 2-3%.
В целом схема выглядит так:
1. Проверить качество сигнала, постоянность его передачи.
2. Проверить маршруты (быть может он у вас постоянно ездит через многокилометровый тоннель или что-то такого плана).
3. Уточнить режим эксплуатации и используемые дороги.
4. Если все соответствует, все исправно и корректно - отправлять клиента в сервис на осмотр своих штатных приборов.
По своему опыту у меня 100% подобных проблем (погрешость более 5%) делились на 2 случая:
80% случаев - неисправности штатных приборов у Заказчиков
20% случаев - особые рейсы по тоннелям/свалкам/котлованам или карьерная техника.
Попалась статья ребята постарались описали погрешность:
Откуда берутся погрешности:
*наличием допустимых погрешностей одометра;
*использование изношенной или нештатной резины;
*наличием погрешности измерений ГЛОНАСС/GPS систем.
Одометры всех видов установленные на транспортные средства не относятся к классу точных приборов. Для каждого вида данных приборов установлены допустимые погрешности. Надо учитывать, что данные погрешности установлены только для самих приборов, все конструктивные изменения, а так же физический износ некоторых узлов автомобиля в эту погрешность не включены. Также, по техническим требованиям ЕЭК ООН N39 спидометры не могут занижать показания, поэтому и одометр конструктивно связанный со спидометром так же, как правило, дает завышенные показания. Средняя погрешность спидометра по правилам ЕЭК ООН N39 (ГОСТ Р 41.39-99) может быть только положительной и не превышать истинную скорость движения более чем на 10%+6 км/ч, подробнее об этом можно почитать в ГОСТе. Также для информации выкладываю ГОСТ Р52051-2003 МЕХАНИЧЕСКИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ. СРЕДСТВА И ПРИЦЕПЫ. КЛАССИФИКАЦИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Обычно, по нашему опыту, автопроизводители завышают показания скорости и одометра на 5-10%. Об этом можно найти множество дискуссии на форумах автовладельцев. Подозреваю, что автопроизводители заботятся не только о безопасности водителей, но и вполне законно (опираясь на правила ЕЭК ООН N39) уменьшают реальный гарантийный пробег.
Механический одометр имеет собственную погрешность до 5%. В зависимости от условий эксплуатации транспортного средства, износа узлов и агрегатов, использования нештатных запчастей суммарная погрешность прибора может достигать 12%-15%. Данные от электромеханического одометра основаны на показаниях электронного измерителя числа импульсов от датчика скорости, т.е. показания прибора пропорциональны числу импульсов за единицу времени. Эти приборы точней механических, и погрешность у них составляет порядка 5–7% .
И не будем забывать самое главное - на одометр может воздействовать водитель. Я думаю все когда нибудь видели маленькие двигатели с помощью которых водители обычно "накручивают" одометры.
Любая система контроля транспорта ГЛОНАСС/GPS показывает пробег меньше чем показания одометра, если конечно в этой системе не предусмотрена возможность "коррекции" показаний пробега. Это достаточно простая функция, но, например, в нашей системе контроля транспорта "Сириус Навигатор" Вы ее не найдете. Данная функция может привести к сговору диспетчера с водителями, да и насколько правильно подгонять более точные данные к менее точным?, тем более что Вы не можете быть уверены что показания одометра не "накручены".
В отличае от одометра поверенный тахограф достаточно точный инструмент. По нашим тестам показания между системой контроля транспорта "Сириус Навигатор" и тахографом отличаются максимум на 1-2%. Хотя тахограф берет данные также с оборота колес, благодаря периодической поверке, его данным можно верить, если Вы конечно не меняли колеса после поверки. Необходимо помнить - изменения радиуса колеса на 5мм приводит к изменению показания пробега на одометре и тахографе примерно на 2%.
Спутниковые системы контроля транспорта ГЛОНАСС/GPS лишены погрешностей, обусловленных конструктивными особенностями транспортного средства, и никак от них не зависят. На определение координат не влияют практически никакие внешние факторы.
Теперь опишем факторы влияющие на показания системы контроля транспорта ГЛОНАСС/GPS:
Задержки сигналов - ионосферные и атмосферные. Использование системы ГЛОНАСС/GPS построено на предположении - скорость распространения сигнала от спутников постоянна и равна скорости света. На самом деле это условие выполняется только в вакууме. При прохождении радиосигналом ионосферы Земли - слоя заряженных частиц на высоте от 120 до 200 км. возникают задержки, которые искажают вычисления расстояний до спутников.
После прохождения сигналами ионосферы, они входят в атмосферу, в нижней части которой (в тропосфере) также возникают искажения и задержки, обусловленные различным содержанием водяных паров.
Ошибки связанные с ходом атомных часов установленных на спутниках ГЛОНАСС/GPS. Как бы ни были точны атомные часы на спутниках, все равно они являются источниками небольших погрешностей. Для их коррекции, насколько нам известно, на спутниках GPS используется автоматический активный метод, что касается спутников ГЛОНАСС за ходом часов следят наземные станции и могут корректировать их ход, если в этом возникает необходимость.
Использование отраженных спутниковых сигналов. При использовании бортового терминала ГЛОНАСС/GPS в сложных для приёма условиях: высокие здания, горы или в глубокие ущелья влияют на точность позиционирования. Однако из-за большой скорости распространения радиоволн, которая равна скорости света, подобная ошибка невелика.
Эфемеридная погрешность. Расхождением между расчетным положением GPS-спутника, которое устанавливается по данным навигационного сигнала, передаваемого с борта спутника, и его фактическим положением также вносит ошибки. Ведется постоянное уточнение орбит станциями слежения за всеми спутниками ГЛОНАСС/GPS и передают их в центр управления, где вычисляются уточненные элементы траекторий и поправки спутниковых часов. Указанные параметры вносятся в "альманах" и передаются на спутники, а те, в свою очередь, отсылают эту информацию ГЛОНАСС/GPS-приемникам.
Геометрический фактор. Измерение расстояния до спутников всегда сопряжено с рядом погрешностей, воображаемые сферы и окружности на их пересечении получаются не геометрически точными, а размытыми. При сближении спутников область становится обширнее. В зависимости от угла между направлениями на спутники область пересечения таких размытых окружностей (область неопределенности местоположения) может иметь вид от небольшого квадрата до весьма вытянутого четырехугольника. Чем больше угол между направлениями на разные спутники, тем точнее измерения.
По официальным данным чистая погрешность модуля ГЛОНАСС/GPS находится в пределах 2-5 метров (это порядка 1.5% в определении пробегов). Два модуля ГЛОНАСС/GPS - МНП-М7 (используется в нашем бортовом терминале КТ-56) и ГЕОС-1М обладают объязательным сертификатом как средство измерения. Также, для того, чтобы сократить расходы на мобильную связь, блок передает свои координаты не постоянно, а с заданной периодичностью. Данное обстоятельство приводит к незначительным потерям в анализе пройденного пути, который составляет не более 2%. Общая же погрешность систем мониторинга транспорта ГЛОНАСС/GPS менее 3,5%.
хотелось бы ввернутся к письму= что можно отписать клиенту по этому поводу? в принципе то же касается и ДУТ.
Те же 1-2% нужно как то формально описать
