1Тема от mechatronica

Тарировка больших емкостей

(06/11/2019 15:36:18 отредактировано mechatronica)
  • Откуда: Vilejka
  • Зарегистрирован: 08/07/2014
  • Сообщений: 535
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 184

Тема: Тарировка больших емкостей

Сделали на сайте пару полезных веб-форм
Большие емкости тарировать заполнением невозможно, поэтому в ход идут разные методы, в том числе расчетные.

1. Расчет тарировки бака типа "горизонтальный цилиндр"
https://mechatronics.by/service/utiliti … alibation/

2. Расчет тарировки бака типа "цистерна", т.е. горизонтальный цилиндр с эллиптическими боковинами
https://mechatronics.by/service/utiliti … l-storage/

Результат формируется сразу в файл под наш датчик Eurosens. Но думаю, что переделать в любой другой формат не составит проблем.
(вместо значений объема тут используются приращения к предыдущему значению)

Разумеется, формулы не учитывают  отклонения форм емкостей от идеальных, а также наклон емкости. В сложных случаях мы прибегаем к построению 3D-модели емкости с учетом дополнительных элементов (вмятин, лестниц и тд), после чего добавляем наклон и считаем тарировку методом сечений.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby

Сайт mechatronica

24Glonass, dyama2007

+2
2Ответ от DIESEL

Тарировка больших емкостей

  • DIESEL
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Полтава
  • Зарегистрирован: 23/06/2014
  • Сообщений: 247
  • Продукты: Wialon Pro
  • Карма: 50

Re: Тарировка больших емкостей

Точность данного метода в лучшем случае 1 %.

Что не является приемлемым для любого заказчика.

Как собственно говоря и работа емкостных датчиков в резервуарах.

0
3Ответ от mechatronica

Тарировка больших емкостей

(05/11/2019 12:30:27 отредактировано mechatronica)
  • Откуда: Vilejka
  • Зарегистрирован: 08/07/2014
  • Сообщений: 535
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 184

Re: Тарировка больших емкостей

DIESEL пишет:

Точность данного метода в лучшем случае 1 %.

Что не является приемлемым для любого заказчика.

Как собственно говоря и работа емкостных датчиков в резервуарах.

Разные заказчики и разные задачи бывают (про любых - не согласен). Кому-то явно пригодится. т.к. решение стоит копейки.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby

Сайт mechatronica

0
4Ответ от DIESEL

Тарировка больших емкостей

  • DIESEL
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Полтава
  • Зарегистрирован: 23/06/2014
  • Сообщений: 247
  • Продукты: Wialon Pro
  • Карма: 50

Re: Тарировка больших емкостей

mechatronica пишет:
DIESEL пишет:

Точность данного метода в лучшем случае 1 %.

Что не является приемлемым для любого заказчика.

Как собственно говоря и работа емкостных датчиков в резервуарах.

Разные заказчики и разные задачи бывают (про любых - не согласен). Кому-то явно пригодится. т.к. решение стоит копейки.


Да, но нет.

Топливо в данный момент не стоит копейки.

Погрешность  в 1 % на 50 РГС = 500 литров.

500 литров = 500 долларов.

В итоге проэкт на специально предназначенных уровнемерах может окупится за 2-3 поставки, либо более точно выполнять поставленные задачи.

0
5Ответ от MyFly

Тарировка больших емкостей

  • MyFly
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06/05/2015
  • Сообщений: 920
  • Карма: 251

Re: Тарировка больших емкостей

Я скажу спасибо за труд. Да, совершенно понятно что ДУТ в резервуаре это не средство измерения, но тем не менее в практике это происходит довольно часто. Одна из причин почему в резервуары их вкручивают, со слов заказчика - "Ограничить воровство хотя бы психологически". При это вкладывать большие суммы заказчик на комплексы контроля не в состоянии.

Опубликуйте пожалуйста состав и стоимость проекта на "Специальных уровнемерах" ?

www.mirglonass.com

Сайт MyFly

0
6Ответ от DIESEL

Тарировка больших емкостей

(05/11/2019 20:57:12 отредактировано DIESEL)
  • DIESEL
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Полтава
  • Зарегистрирован: 23/06/2014
  • Сообщений: 247
  • Продукты: Wialon Pro
  • Карма: 50

Re: Тарировка больших емкостей

MyFly пишет:

Я скажу спасибо за труд. Да, совершенно понятно что ДУТ в резервуаре это не средство измерения, но тем не менее в практике это происходит довольно часто. Одна из причин почему в резервуары их вкручивают, со слов заказчика - "Ограничить воровство хотя бы психологически". При это вкладывать большие суммы заказчик на комплексы контроля не в состоянии.

Опубликуйте пожалуйста состав и стоимость проекта на "Специальных уровнемерах" ?

+/- 2500-3000 долларов на бочку.


включает зачистку, калибровку, сварочные работы, терминалы передачи данных, транспортные и т.д.

Первый пункт согласно укр законодательству заказчик должен делать 1 раз в 2 года
второй пункт 1 раз в 5 лет.

С нового года в Украине все лицензированные склады должны быть оборудованы сертифицированными уровнемерами.

Штраф 20 000 дол США за один склад.

Состав в зависимости от бочки и конкретного задания.
РГС, РВС, подземка, газ, что нужно контролировать и т.д.

0
7Ответ от Дмитрий Л

Тарировка больших емкостей

  • Откуда: Приморский край
  • Зарегистрирован: 03/03/2010
  • Сообщений: 2,113
  • Карма: 523

Re: Тарировка больших емкостей

НА практике часто замеры делаются "линейками". Точность таких измерений уж точно не лучше емкостных ДУТов. Другой вопрос, что в больших емкостях скапливается различный осадок и подтоварная вода, которые влияют на плотность топлива и на правильность показаний ДУТов. Оптимальными для таких емкостей все же будут ИК-датчики и радиочастотный датчики.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов

Сайт Дмитрий Л

0
8Ответ от MyFly

Тарировка больших емкостей

  • MyFly
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06/05/2015
  • Сообщений: 920
  • Карма: 251

Re: Тарировка больших емкостей

DIESEL пишет:
MyFly пишет:

Я скажу спасибо за труд. Да, совершенно понятно что ДУТ в резервуаре это не средство измерения, но тем не менее в практике это происходит довольно часто. Одна из причин почему в резервуары их вкручивают, со слов заказчика - "Ограничить воровство хотя бы психологически". При это вкладывать большие суммы заказчик на комплексы контроля не в состоянии.

Опубликуйте пожалуйста состав и стоимость проекта на "Специальных уровнемерах" ?

+/- 2500-3000 долларов на бочку.


включает зачистку, калибровку, сварочные работы, терминалы передачи данных, транспортные и т.д.

Первый пункт согласно укр законодательству заказчик должен делать 1 раз в 2 года
второй пункт 1 раз в 5 лет.

С нового года в Украине все лицензированные склады должны быть оборудованы сертифицированными уровнемерами.

Штраф 20 000 дол США за один склад.

Состав в зависимости от бочки и конкретного задания.
РГС, РВС, подземка, газ, что нужно контролировать и т.д.

Доступна-ли спецификация набора оборудования по "Сертифицированным уровнемерам"?

www.mirglonass.com

Сайт MyFly

0
9Ответ от mechatronica

Тарировка больших емкостей

  • Откуда: Vilejka
  • Зарегистрирован: 08/07/2014
  • Сообщений: 535
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 184

Re: Тарировка больших емкостей

DIESEL пишет:

С нового года в Украине все лицензированные склады должны быть оборудованы сертифицированными уровнемерами.

Штраф 20 000 дол США за один склад.

Состав в зависимости от бочки и конкретного задания.
РГС, РВС, подземка, газ, что нужно контролировать и т.д.

Подскажите, пожалуйста, сертифицированными на соответствие чему? Взрывозащита? Метрология?

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby

Сайт mechatronica

0
10Ответ от DIESEL

Тарировка больших емкостей

  • DIESEL
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Полтава
  • Зарегистрирован: 23/06/2014
  • Сообщений: 247
  • Продукты: Wialon Pro
  • Карма: 50

Re: Тарировка больших емкостей

mechatronica пишет:
DIESEL пишет:

С нового года в Украине все лицензированные склады должны быть оборудованы сертифицированными уровнемерами.

Штраф 20 000 дол США за один склад.

Состав в зависимости от бочки и конкретного задания.
РГС, РВС, подземка, газ, что нужно контролировать и т.д.

Подскажите, пожалуйста, сертифицированными на соответствие чему? Взрывозащита? Метрология?

Метрология, взрывозащита само собой.

0
11Ответ от DIESEL

Тарировка больших емкостей

  • DIESEL
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Полтава
  • Зарегистрирован: 23/06/2014
  • Сообщений: 247
  • Продукты: Wialon Pro
  • Карма: 50

Re: Тарировка больших емкостей

MyFly пишет:
DIESEL пишет:
MyFly пишет:

Я скажу спасибо за труд. Да, совершенно понятно что ДУТ в резервуаре это не средство измерения, но тем не менее в практике это происходит довольно часто. Одна из причин почему в резервуары их вкручивают, со слов заказчика - "Ограничить воровство хотя бы психологически". При это вкладывать большие суммы заказчик на комплексы контроля не в состоянии.

Опубликуйте пожалуйста состав и стоимость проекта на "Специальных уровнемерах" ?

+/- 2500-3000 долларов на бочку.


включает зачистку, калибровку, сварочные работы, терминалы передачи данных, транспортные и т.д.

Первый пункт согласно укр законодательству заказчик должен делать 1 раз в 2 года
второй пункт 1 раз в 5 лет.

С нового года в Украине все лицензированные склады должны быть оборудованы сертифицированными уровнемерами.

Штраф 20 000 дол США за один склад.

Состав в зависимости от бочки и конкретного задания.
РГС, РВС, подземка, газ, что нужно контролировать и т.д.

Доступна-ли спецификация набора оборудования по "Сертифицированным уровнемерам"?


Не совсем понял вопрос.

0
12Ответ от DIESEL

Тарировка больших емкостей

  • DIESEL
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Полтава
  • Зарегистрирован: 23/06/2014
  • Сообщений: 247
  • Продукты: Wialon Pro
  • Карма: 50

Re: Тарировка больших емкостей

Дмитрий Л пишет:

НА практике часто замеры делаются "линейками". Точность таких измерений уж точно не лучше емкостных ДУТов. Другой вопрос, что в больших емкостях скапливается различный осадок и подтоварная вода, которые влияют на плотность топлива и на правильность показаний ДУТов. Оптимальными для таких емкостей все же будут ИК-датчики и радиочастотный датчики.


Точность линейки - метр-шток.

Сответсвует метрологии, с заявленной погрешностью 2 мм.

В итоге сумируются две погрешности калибровочная таблица + погрешность метрштока

Точность емкостных будет гораздо ниже, в связи с тем что сумируются несколько параметров погрешности

Калибровочная таблица + диэктрическая проницаемость топлива+погрешность самого датчика.

0
13Ответ от 24Glonass

Тарировка больших емкостей

  • 24Glonass
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20/08/2013
  • Сообщений: 3,156
  • Карма: 384

Re: Тарировка больших емкостей

Очень спорно! Как и ДУТ, линейка в железной бочке при перепадах температур от -10 до  +5, покажет "космос" имеющий лишь некое подобие измерения..

Точность линейки проверена метрологией да, но и ДУТы тоже есть как средство измерения в лаборатории подтверждающие точность 0.01. Но это лаборатория, а в реальности даже 1% на бочке - недостижим. Поэтому ДУТ это просто некий "детектор" того что кто-то полез к бочке и что-то там наделал с топливом.

Сайт 24Glonass

0
14Ответ от DIESEL

Тарировка больших емкостей

  • DIESEL
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Полтава
  • Зарегистрирован: 23/06/2014
  • Сообщений: 247
  • Продукты: Wialon Pro
  • Карма: 50

Re: Тарировка больших емкостей

24Glonass пишет:

Очень спорно! Как и ДУТ, линейка в железной бочке при перепадах температур от -10 до  +5, покажет "космос" имеющий лишь некое подобие измерения..

Точность линейки проверена метрологией да, но и ДУТы тоже есть как средство измерения в лаборатории подтверждающие точность 0.01. Но это лаборатория, а в реальности даже 1% на бочке - недостижим. Поэтому ДУТ это просто некий "детектор" того что кто-то полез к бочке и что-то там наделал с топливом.

Магнитострикционные и емкостные работают совершенно по разному, потому разная точность, соответсвенно цена.

0
15Ответ от Дмитрий Л

Тарировка больших емкостей

  • Откуда: Приморский край
  • Зарегистрирован: 03/03/2010
  • Сообщений: 2,113
  • Карма: 523

Re: Тарировка больших емкостей

Речь про линейки была о том, что большую погрешность имеют глазки и ручки. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов

Сайт Дмитрий Л

0
16Ответ от mechatronica

Тарировка больших емкостей

  • Откуда: Vilejka
  • Зарегистрирован: 08/07/2014
  • Сообщений: 535
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 184

Re: Тарировка больших емкостей

Ну можно отвлечься от хищений. Часто нужен просто дистанционный мониторинг и понимание, что пора пополнять емкость.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby

Сайт mechatronica

Дмитрий Л, MyFly

+2
17Ответ от demo-zx

Тарировка больших емкостей

  • demo-zx
  • Wialon fan club
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04/02/2021
  • Сообщений: 17
  • Карма: 1

Re: Тарировка больших емкостей

Добрый вечер .
Друзья , подскажите пожалуйста. Приняли решения оттарировать 48куб. бочку, классическим методом. Стоят блютузные дуты 3шт. Служба безопасности, настаивает на проливе по 200 литров ( что по моему уже маразм) . Но пришлось лить , подходя к середине показания сопротивления значительн упали, решили увеличить шаг на 100 л. , что вызвало крайнюю возмущенность СБ  .  Якобы шаг должен быть 1 и не "волнует". Как донести до людей , мысли чтобы они поняли, что к чему . Есть мнения ?
Спасибо большое.

0
18Ответ от SanderAMC

Тарировка больших емкостей

  • SanderAMC
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 20/03/2013
  • Сообщений: 2,252
  • Продукты: Wialon Hostingflespi
  • Карма: 490

Re: Тарировка больших емкостей

Дурацкий вопрос: а какая площадь горизонтального сечения этой емкости? Иначе, прилив в 200 литров какую толщину слоя дает?
Тут надо посчитать: длину ДУТ делим на 4095 (или 1023, сколько у вас там) - получаем мм на 1 единицу измерения. Если ваш слой от порции равен или превышает это величину, то ок; если меньше нее, то нужна б`ольшая порция, чтобы заведомо было изменение в показаниях на каждый пролив. Если сечение переменное, то и порция должна быть переменная, условие должно выполняться.
Ну и обязательно хотя-бы 1 мм длины на ДУТ порция должна давать, иначе это за пределом погрешности ДУТ как такового.

0
19Ответ от GPS

Тарировка больших емкостей

  • GPS
  • Wialon fan club
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21/01/2016
  • Сообщений: 118
  • Карма: 24

Re: Тарировка больших емкостей

demo-zx пишет:

Добрый вечер .
Друзья , подскажите пожалуйста. Приняли решения оттарировать 48куб. бочку, классическим методом. Стоят блютузные дуты 3шт. Служба безопасности, настаивает на проливе по 200 литров ( что по моему уже маразм) . Но пришлось лить , подходя к середине показания сопротивления значительн упали, решили увеличить шаг на 100 л. , что вызвало крайнюю возмущенность СБ  .  Якобы шаг должен быть 1 и не "волнует". Как донести до людей , мысли чтобы они поняли, что к чему . Есть мнения ?
Спасибо большое.

200л. на 48куб - пустая трата времени. Самый верный способ убедить человека в бессмысленности какой-либо работы - это цена работы.
Объяснять сотруднику СБ, который в тарировке НИЧЕГО не понимает, бесполезно.
У меня есть опыт математической тарировки 25 и 50 куб емскостей, и я знаю про что говорю.

mechatronica

+1