1

Arnavi взорвался аккумулятор

Topic: Arnavi взорвался аккумулятор

Добрый день, коллеги!

На автомобиль КАМАЗ 53212 был установлен трекер Arnavi 4. По прошествии года эксплуатации внезапно произошло самопроизвольное разрушение батареи, повлекшее за собой разрушение корпуса. Фото во вложении.

Подключение к бортовой сети на главный плюс блока предохранителей, минус на корпус. Предохранитель 1 А (после случившегося предохранитель был целый).

Факты вандализма были не замечены. Все пломбы на месте.

Вопрос:
В следствии чего сложилась данная ситуация?
Производитель заявляет, что аккумулятор подключать нельзя на автомобилях с отключаемой массой или подключать на прямую от АКБ.

  • Arnavi взорвался аккумулятор
  • Arnavi взорвался аккумулятор
2

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Был у нас опыт разовый теста данного прибора... совершенно новый терминал перестал работать после установки через 10 минут... Установка была у очень принципиального клиента, быстро заменили на галилео, благо не далеко относительно было место монтажа, отдали терминал дилеру и забыли как страшный сон. НО... по прошествии месяца нам был дан ответ: Проблема была в АКБ терминала, или ( мы так думаем ) в контролере питания. Это был официальный ответ производителя... так что делайте выводы господа

3

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Любые li-ion акб не любят, чтобы их постоянно заряжали, и они боятся холода!!! Скорее всего у Вас постоянно отключали массу, и акб постоянно заряжался при не полном разряде.

Эти аккумуляторы мы либо не подключаем, либо меняем раз пол года, или раз в год!

Баландин Александр
ООО "Новатор", г.Москва, г.Челябинск, г.Сочи, г. Курган, г.Екатеринбург, г.Самара
www.gps2010.ru
8(919)3000-916
4

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Dmitriytmb а я смотрю у вас прямо огромная статистика по данным терминалам собрана! Аж целый 1 прибор протестировали, круто!!!

balandinav Александр, верно терминал подключен был таким образом, что после выключения массы прибор обесточивался, вследствие этого каждый день шел глубокий разряд li-ion акб, что, скорее всего, и вызвало ее повреждение.

Настоятельно рекомендуем не эксплуатировать li-ion акб в режиме ежедневного глубокого разряда, подключайте терминалы или к аккуму авто напрямую, или, если по технике безопасности этого сделать нельзя, то не нужно ставить li-ion акб в терминал, а уж если она там стоит, то минимум 1 раз в 1-2 месяца проверяйте ее состояние.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
5

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Простите, но для чего тогда нужна внутренняя АКБ в навигационном терминале, если не для контроля объекта при снятии питания со штатной АКБ? На мой взгляд, наличие оптимального процесса зарядки и защита от глубокого разряда внутренней АКБ продлит жизнь элементам питания и максимально ограничит от подобных сюрпризов с возгоранием. А проблема выхода из строя АКБ - это не проблема эксплуатации, а проблема разработчиков и конструкторов электронного девайса.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
6

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Дмитрий Л wrote:

Простите, но для чего тогда нужна внутренняя АКБ в навигационном терминале, если не для контроля объекта при снятии питания со штатной АКБ

Всегда позиционируем аккум как средство, позволяющее зарегистрировать факт обрыва основного питания. И не более. Уже не так интересно, протянет терминал на нём пол дня или пять минут. ДУТы и прочая обвеска всё-равно обесточены, практически наверняка.
А вот с утверждением, что глубокий разряд и перезаряд - это косяк разработчика, полностью согласен.

7

Arnavi взорвался аккумулятор

(edited by grinz 25/08/2017 10:19:50)

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Батарея в трекере необходима и мы стараемся своим клиентам устанавливать оборудование с батареей, чтобы корректно отображались стоянки. У нас большинство ТС - это грузовики и спецтехника.(Пример - грузовик заехал на базу, заглушил двигатель, выключил массу. Без резервного питания последнее сообщение трекера - за минуту до выключения массы, т.е. на подъезде к базе, на скорости и со включенным зажиганием).
Трекер Arnavi во всех рекламных/маркетинговых материалах позиционируется как трекер с аккумулятором. Безусловно есть определенные особенности эксплуатации. НО ее наличие и упоминание в описании - это ввод потребителя в заблуждение.

Yevgen, balandinav об обязательном подключении напрямую к АКБ, в случае отключаемой массы нигде не написано. Ни в одном руководстве по эксплуатации.

У нас достаточно положительный опыт эксплуатации данных трекеров. Мы их поставили много, 2-3 года продаем только их и все они с батареями без столь разрушительных последствий. Потому что и глубокий разряд (который, между прочим, не должен допускать контроллер заряда) и низкие температуры лишь сокращают срок жизни аккумулятора.
Как пример, батарея телефона эксплуатируется именно в таких условиях-  с полного заряда до полного разряда и перезарядки тот же контроллер не должен допускать.

Какой фактор вызвал столь значительное разрушение аккумулятора?

Вся эта история напоминает, телефоны убийы и горящие гироскутеры с батарейками. Извините smile

8

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

В приборах есть контроллер заряда батарейки, он следит чтобы не было перезарядки, также при разряде отключает чтобы не было полного глубокого разряда. Что вы делаете с севшим телефоном? Подключаете к зарядке, практически сразу как будет такая возможность, но ее может и не быть сразу, может через час появится, а может и только под утро, НО! Такие случаи крайне редки, контроллер телефона вырубил батарейку и в ближайшее возможное время вы подрубили зарядник. Да и еще, вряд ли телефон проводит у вас ночи на улице например при минусовой температуре.

Автомобильный трекер явно эксплуатируется совсем при других условиях. Глубокий разряд аккума достигается не из-за того что контроллер не вырубил аккумулятор, а уже впоследствии ночного стояния, а также выходные дни когда авто стоит с выключенной массой, да и температурные перепады, различные ТО где тоже масса выключена, согласитесь совсем не равнозначные условия с телефонным аккумом и аккумом в трекере. Мы можем сделать в прошивке вырубать внутренний аккум например сразу после выгрузки последних пакетов на сервер, но другие компании скажут: А нам надо чтобы он как можно дольше проработал.

Контроллер контроля зарядки в приборе есть и если бы не он то батарейки вообще бы умирали в первый же месяц, а так работают около года на некоторых авто и больше этого времени, но такое использование мы не считаем правильным. В мануале отразим этот пункт отдельно.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
9

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Дмитрий Л wrote:

На мой взгляд, наличие оптимального процесса зарядки и защита от глубокого разряда внутренней АКБ продлит жизнь элементам питания и максимально ограничит от подобных сюрпризов с возгоранием. А проблема выхода из строя АКБ - это не проблема эксплуатации, а проблема разработчиков и конструкторов электронного девайса.

Полностью поддерживаем!
В терминалах iON используем высококачественные Li-Pol аккумуляторы фирмы EEMB - зарекомендовавшего себя лидера на рынке производства аккумуляторных батарей. Аккумуляторы оснащены защитой от перегрева, короткого замыкания и глубокого разряда.
Зарядка аккумуляторов в трекерах производится через специальные интеллектуальные микросхемы, разработанные для данного типа АКБ. Процесс зарядки производится по специальному алгоритму, с защитой от перенапряжения или перегрева аккумулятора, а также с защитой от зарядки при низких температурах (близких к 0 и ниже).

  • Arnavi взорвался аккумулятор
Разработка, производство и поставка  терминалов мониторинга iON, датчиков топлива SIENSOR, поисковых маяков FindMe, GSM-модемов и роутеров. Наши сайты irzonline.ru, irz.net, 911.fm
10

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

forum_irzonline Как интересно, а мы то и не знали о таком чуде китайского производителя. Видимо все производители и не догадывались использовать "защиту от перегрева, кз и глубокого разряда" а также ни один из производителей трекеров не применяет "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ МИКРОСХЕМЫ". Поверьте все это есть у любого производителя навигационного терминала. Кстати нам приходилось снимать с авто ваши терминалы со следами внутреннего возгорания ваших чудо аккумов, правда всего пару штук и не так сильно сгоревшие как наш, но это никак не говорит о том что у вас в приборе недоработка или аккум у вас плохой, никто не знает почему так произошло но факты остались, терминалы заменили на наши и все, шума никто не поднимал.

За все время (несколько сотен тысяч произведенных терминалов) это практически единичный случай такого возгорания АКБ, в основном они просто теряют емкость и просто умирают. Почему у этого трекера произошло возгорание никто точно сейчас не ответит, факторов может быть очень много сами понимаете.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
11

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Yevgen wrote:

Мы можем сделать в прошивке вырубать внутренний аккум например сразу после выгрузки последних пакетов на сервер, но другие компании скажут: А нам надо чтобы он как можно дольше проработал.

Возможно, можно  сделать,чтобы внутренний аккум вырубался при напряжении менее,например, 3,4-3.6 вольт?
Или это совсем другая схемотехника?

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
12

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Yevgen wrote:

Мы можем сделать в прошивке вырубать внутренний аккум например сразу после выгрузки последних пакетов на сервер, но другие компании скажут: А нам надо чтобы он как можно дольше проработал.

Раз вопрос чисто программный, сделайте эту возможность конфигурируемой, пусть пользователь решает, что ему нужно.

13

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

....За все время (несколько сотен тысяч произведенных терминалов) это практически единичный случай такого возгорания АКБ, в основном они просто теряют емкость и просто умирают. Почему у этого трекера произошло возгорание никто точно сейчас не ответит, факторов может быть очень много сами понимаете.

....Вы немножко не понимаете....допустим один из сотен тысяч...а стоял он на тягаче за несколько миллионов.....а производитель то год гарантию давал....и с чем интегратор остается?  Это как статистика пока она Вас не коснется....я вот чем дальше, тем больше осторожничаю.

14

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Yevgen wrote:

forum_irzonline . Поверьте все это есть у любого производителя навигационного терминала. Кстати нам приходилось снимать с авто ваши терминалы со следами внутреннего возгорания ваших чудо аккумов, правда всего пару штук и не так сильно сгоревшие как наш, но это никак не говорит о том что у вас в приборе недоработка или аккум у вас плохой, никто не знает почему так произошло но факты остались, терминалы заменили на наши и все, шума никто не поднимал.

Видите третий провод на фото? Мы используем АКБ со встроенным терморезистором и, соответственно, специализированные зарядные устройства, которые позволяют измерять  температуру непосредственно на АКБ, а не на микроконтроллере или акселерометре или внешней микросхеме. Согласитесь, в вашем приборе это не реализовано.
А что касается наших сгоревших приборов - такого рода рекламаций от клиентов нам не поступало. Поэтому будем благодарны за более подробную информацию и желательно с фото.

Разработка, производство и поставка  терминалов мониторинга iON, датчиков топлива SIENSOR, поисковых маяков FindMe, GSM-модемов и роутеров. Наши сайты irzonline.ru, irz.net, 911.fm
15

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

SAT это уже сделано. В данном конкретном случае есть лишь предположение что по каким-то причинам вышел из строя модуль отвечающий за перезарядку аккума, так как все произошло (со слов нашего партнера) в движении.

forum_irzonline к сожалению нет фото, но сами приборы с оплавенным аккумом где-то ваши лежат, клиента забирали на обслуживание, на части машин навигация не работала, вот на таких машинах и нашли ваши приборы с расплавленным аккумом их всего два было остальные просто мертвые их тоже демонтировали, но большая часть ваших приборов рабочая их оставили как есть. Основная плата практически не повреждена внешне, но при этом неработоспособна, если найдем можем вам передать их.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
16

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Yevgen wrote:

forum_irzonline к сожалению нет фото, но сами приборы с оплавенным аккумом где-то ваши лежат, клиента забирали на обслуживание, на части машин навигация не работала, вот на таких машинах и нашли ваши приборы с расплавленным аккумом их всего два было остальные просто мертвые их тоже демонтировали, но большая часть ваших приборов рабочая их оставили как есть. Основная плата практически не повреждена внешне, но при этом неработоспособна, если найдем можем вам передать их.

Такие заявления надо подтверждать фактами, иначе это выглядит как клевета и не делает вам чести.
Будем благодарны, если найдет и пришлёте. Если действительно так, будем совершенствоваться.

Разработка, производство и поставка  терминалов мониторинга iON, датчиков топлива SIENSOR, поисковых маяков FindMe, GSM-модемов и роутеров. Наши сайты irzonline.ru, irz.net, 911.fm
17

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

balandinav wrote:

Любые li-ion акб не любят, чтобы их постоянно заряжали, и они боятся холода!!! Скорее всего у Вас постоянно отключали массу, и акб постоянно заряжался при не полном разряде.

Эти аккумуляторы мы либо не подключаем, либо меняем раз пол года, или раз в год!

возгорание литий иона - скажем так - "обычная" ситуация.
Вопрос только - какой процент ...
Загорались они и будут загораться .. =  https://www.youtube.com/results?search_query=lipo+fire

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
18

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Хм, я тут немного заволновался...
Установил в машину автономный маяк на 10k mA/h Li-Pol, проверенного, но все же китайского производителя.
Зарядка не идет, деформации не подвержен, вибрации стандартные на кузове...
Суточные перепады температур думаю не больше градусов 25...
Вероятность спалить авто случаем не больше чем угон ?

Viktor Yarovenko
Business Analyst
Wialon
19

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

У меня был один случай возгорания терминала с li-ion акб. Терминал стоял на Пежо Боксере под торпедой. Загорелся после ночной стоянки во время прогрева двигателя. Питание было постоянным. Благо водитель быстро нашел огнетушитель и потушил его. Ремонт машины был за наш счет sad
С тех пор мы их почти не подключаем акб...
Терминал стоял одного очень известного производителя (по его просьбе не могу сказать кто это...)

Баландин Александр
ООО "Новатор", г.Москва, г.Челябинск, г.Сочи, г. Курган, г.Екатеринбург, г.Самара
www.gps2010.ru
8(919)3000-916
20

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

.....я про это и написал, что статистика заканчивается если это затрагивает лично Вас.

21

Arnavi взорвался аккумулятор

(edited by grinz 25/08/2017 23:15:37)

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

balandinav, а как повел себя производитель в данном случае?

GuardMagic, это повод задуматься о создании резервного фонда для восстановления техники клиента после пожара? И я думаю, что стоимость среднестатистического современного б.у. грузовика не сравнима со стоимостью "бизнеса" простого интегратора мониторинга транспорта.

22

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

grinz Послал нас нафиг, после этого мы сменили поставщика

Баландин Александр
ООО "Новатор", г.Москва, г.Челябинск, г.Сочи, г. Курган, г.Екатеринбург, г.Самара
www.gps2010.ru
8(919)3000-916
23

Arnavi взорвался аккумулятор

(edited by GuardMagic 26/08/2017 13:53:43)

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

grinz wrote:

GuardMagic, это повод задуматься о создании резервного фонда для восстановления техники клиента после пожара?

= или не использовать трекеры со встроенными аккумуляторами (особенно с литием).
Все таки есть вероятность неприятностей ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
24

Arnavi взорвался аккумулятор

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

GuardMagic согласен, риск однозначно есть с аккумами литиевыми и он не зависит от фирмы производителя аккумов, всевозможных защит и "интеллектуальных микросхем", они хоть и уменьшают вероятность такого случая, но не думаю что кто-то из производителей оборудования даст стопроцентную гарантию от таких случаев, а если и даст, то это просто будет враньем.

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
25

Arnavi взорвался аккумулятор

(edited by Swars 28/08/2017 11:02:13)

Re: Arnavi взорвался аккумулятор

Коллеги , доброго дня.
Разрешите с частью согласиться , а с частью - не совсем. Хотелось бы описать исключительно нашу практику...
1. Наличие платы защиты по питанию и температуре  - уже стандарт , и эта схема используется (по крайней мере нами) уже более 3-х лет.
2. Не совсем важно где распаян терморезистор (т.н. третий провод) на плате акб или на основной плате , если это сделано грамотно.
3. От производителя акб все таки многое зависит. У нас акб с системой контроля заряда и низких температур по 3 года спокойно работают , однако были партии от некоторых производителей , время жизни которых до 2-х лет не дотягивает. Понятное дело что от них мы отказались.

ps в 2-х словах - функции системы контроля заряда (в т.ч. по температуре)  :
1. не позволяет высадить акб  ниже какого то порога
2. не позволяет заряжаться при определенной (низкой) температуре (срок эксплуатации х2)
3. не позволяет заряжаться при определенной (высокой) температуре (аналогично)
4. не позволяет "перезарядить" акб

Вот пример такого типа платы http://www.powerpack.ru/plata1.htm

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160