Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Замечаются на многих машинах, но какой-то четкой картины нет. Самая яркая картина подскока при отключении зажигания на стоянке. ДУТы замеченные с этой проблемой "Эскорт" и некоторые "Италон". Вопрос как победить с меньшими трудозатратами?
При этом я не вижу радикальных изменений в напряжении бортсети по напряжению, а значение вырастает очень сильно (E6)
Замечаются на многих машинах, но какой-то четкой картины нет. Самая яркая картина подскока при отключении зажигания на стоянке. ДУТы замеченные с этой проблемой "Эскорт" и некоторые "Италон". Вопрос как победить с меньшими трудозатратами?
Думаю нужно смотреть не на датчик, а на бак и топливную аппаратуру машины. Скорее всего секрет таится там (сапун на баке, герметичность трубок, шлангов)
Сомнительно по той части, что ранее таких объемов "П" небыло в общей доле установок, и как связан сапун с резким изменением при отклюдчении питания? Данные изменяются мгновенно.
Сомнительно по той части, что ранее таких объемов "П" небыло в общей доле установок, и как связан сапун с резким изменением при отклюдчении питания? Данные изменяются мгновенно.
У меня было пару раз такое. В первом случае был забит грязью сапун, а во втором была трещина на колбе сепаратора и в обоих случаях при глушении двигателя на графиках наблюдался рост уровня топлива.
В вашем случае причина может быть конечно и в другом, но проверить все таки стоит.
Замечаются на многих машинах, но какой-то четкой картины нет.
1) проверить, как подключено питание самого датчика.
Очень похоже, что при выключении зажигания, питания датчика обесточивается.
2) возможно в самом трекере ... = установлен режим работы со штатным датчиком уровня ..
Терминалы разные.. Галилео и Смарт Навтелеком. Ну да, при выключении зажигания питания пропадает и с прибора это же логично, также как на грузовых при отключении массы.
Обратите внимание, что данные с датчика (реплика №2) корелируются со скоростью. СМАРТЫ имеют "тонкие" настройки в разделе RS-485, напишите им тех поддержку, приложите данные, а еще лучше позвоните, думаю проблема не в "сапуне", мое ИМХО: питание датчика идет от цепи зажигания, когда пропадает питание трекер "тухнет", выдавая усредненные значения (подробности у меня не спрашивайте, спрашивайте в Навтелекоме). Весь вероятна последовательность нескольких ошибок.
Спасибо за идею, куда копать! Очень интересная мысль!
Я же указал направление - тех.поддержка Навтелекома. Последнее время очень радует. (не считать рекламой, я тоже отношусь ко всему со скептицизмом)
Есть второй вариант: монтажник + его пальцы + дверной касяк + (веселый свист).
Пробуйте пытать как он сделал монтаж.
Кстати вдогонку: посмотрите в настройках СМАРТ - как у него настроено определение стоянок по датчику зажигания или по GNSS? а потом посмотрите в настройках объекта на сервере как у него определяются стоянки ? Сходство есть ? или различия ?
Ну да, при выключении зажигания питания пропадает и с прибора это же логично,
именно вот это как раз и нелогично и полностью неправильно.
Тогда картинка полностью правильная и соответствует действительности ..
В чем неправильность? ДУТ отключается вместе с массой автомобиля как и положено.
При выключении он бы выдавал максимум, кстати а сколько у вас в тарировке максиму ? Есть ограничители ?
В чем неправильность? ДУТ отключается вместе с массой автомобиля как и положено.
если это мне, то где я хоть слово комментировал про отключении массы?
При выключении он бы выдавал максимум, кстати а сколько у вас в тарировке максиму ? Есть ограничители ?
Максимум выдает если на приборе допустим "Смарт", стоит выдавать ошибку 65535, но мы отключили эту функцию, т.к это мешает именно при отключении. Но странность в том, что и на Галилео "Эскорты" отдают "П"-подскок когда машина выключает двигатель. Два ДУТа ушло на диагностику, сообщили что оба случая - гарантийные, вероятно появились какие-то проблемы с элементарной базой.
Совет про ревизию всех мест "усреднений" отчасти помог, на приборе это было отключено, осталось на ДУТа, "скользящая фильтрация", стали ставить "0" вроде графики лучше пошли. Но раньше это так не влияло, да и показания ДУТа не сдвигались при отключении.
Продолжаем наблюдать..
Не сочтите за труд отписаться по итогу.
Обязательно напишу, надо неделю посмотреть как стало теперь.
По состоянию на сегодня в связке Смарт + Эскорт ТД 500, после того как убрали все усреднения на приборах и ДУТах, видны значительные улучшения, П-образные подскоки ушли. Я так полагаю это была проблема ДУТа, при отключении питания он видимо некорректно "среднил" и подкидывал уровень значений вверх пока ДУТ отключался. Сейчас усреднение убрали везде где добрались в "0" и стало хорошо.
Осталось проревизировать ДУТы там где стоят "Галилео"
Я так полагаю это была проблема ДУТа, при отключении питания он видимо некорректно "среднил"
при отключении питания ДУТ в общем то не работает ...
1) А как терминал и система трактует эту не работу ...
2) после подачи питания , любой цифровой ДУТ выдает некорректные значения.
Время выдачи не валидных данных равно постоянной времени фильтра
В Сигналах и Смартах нужно обязательно убирать усреднение, совсем, как по аналоговым таки по цифровым ДУТам, проверено, что включенное по умолчанию усреднение ломает график топлива, и данные получаются не корректные.
Кроме того, в Сигналах и Смартах, есть опция - не слать данные от ДУТа в течение ХХ секунд, после появления внешнего питания, что очень хорошо отфильтровывает переходные процессы в ДУте при включении.
Еще одна опция в Сигналах и Смартах - не слать данные от ДУТа, если напряжение борт сети ниже " ХХ" Вольт, что позволяет отфильтровывать кривые данные от ДУтов, когда машины заводятся на дохлых АКБ, с очень сильной просадкой питания в момент работы стартера. Мы ставим порог 20 Вольт.
Эта опция так же позволяет исключить отправку сгенерированых ДУТом кривых данных, когда машина долго стоит на стоянке и АКБ начинает разряжаться, порой до 8 вольт, питание терминалу хватает, а ДУТу уже нет, и начинает падать уровень топлива (в аналоговых ДУТах особенно замечено), если ограничения нет, то зафиксируется ложный слив, там где нет валидации по зажиганию или по скорости.
.
24Glonass пишет:Я так полагаю это была проблема ДУТа, при отключении питания он видимо некорректно "среднил"
при отключении питания ДУТ в общем то не работает ...
1) А как терминал и система трактует эту не работу ...
2) после подачи питания , любой цифровой ДУТ выдает некорректные значения.
Время выдачи не валидных данных равно постоянной времени фильтра
Система откидывает все значения которые за пределами тарировки, терминал просто передает, ничего не фильтрует (если брать галилео допустим)
Странно, но был убежден что при выходе параметров питания ДУТа за пределы в обе стороны, он ничего не должен слать, ну или "0" допустим. Это же не аналоговый датчик прошлого века где все колебания бортсети имели отображение на графике.
Резюме - убрав все фильтры , удалось привести графики в адекватный вид, заказчик более-менее успокоился.
2) после подачи питания , любой цифровой ДУТ выдает некорректные значения.
Время выдачи не валидных данных равно постоянной времени фильтра
Смотря что считать некорректными данными. Вариантов там, в зависимости от модели ДУТ, несколько:
- передаются данные, усреднённые по всему буферу - на графике увидим плавное нарастание;
- передаётся некий признак невалидности (типа 65535) - скачок на графике;
- передаётся 0 - тоже скачок;
- передаются текущие (неусреднённые) данные - повышенные колебания уровня на графике;
- ничего не передаётся - всё равно, что датчик отключен.
Остаётся ещё момент, если сразу после подачи питания приходит запрос, а датчик вообще ничего не успел измерить - и тут тоже возможно различное поведение.
Смотря что считать некорректными данными. Вариантов там, в зависимости от модели ДУТ, несколько:
А чего не понятно?
Вариант только один = Не корректные данные = код на выходе датчика уровня топлива, который не соответствует коду реального уровня топлива
Кроме того, в Сигналах и Смартах, есть опция - не слать данные от ДУТа в течение ХХ секунд, после появления внешнего питания, что очень хорошо отфильтровывает переходные процессы в ДУте при включении.
Еще одна опция в Сигналах и Смартах - не слать данные от ДУТа, если напряжение борт сети ниже " ХХ" Вольт,
- а откуда оно знает, что на ДУТ подалось или не подалось питание?
Система откидывает все значения которые за пределами тарировки, терминал просто передает, ничего не фильтрует (если брать галилео допустим)
а если внутри пределов тарировки?
А именно так и будет при подаче питания на ДУТ !
Если внутри тарировки, то конечно будут подскоки, но в с другими ДУТами таких подскоков нет.
Вариант только один = Не корректные данные = код на выходе датчика уровня топлива, который не соответствует коду реального уровня топлива
Так текущие (неусреднённые) данные как раз реальный уровень и отображают, а толку? 
- а откуда оно знает, что на ДУТ подалось или не подалось питание?
Предполагается, что питание ДУТ и трекера включается одновременно.
Предполагается, что питание ДУТ и трекера включается одновременно.
Ну это вы так предполагаете ...
Так текущие (неусреднённые) данные как раз реальный уровень и отображают, а толку?
а кто вам сказал , что после включения питания датчик передает текущий уровень топлива?
Ну это вы так предполагаете ...
А что ещё остаётся? В принципе, после подключения бортсети трекер может подать питание на датчик с задержкой через какой-нибудь ключ - но таких конструкций мне не встречалось.
а кто вам сказал , что после включения питания датчик передает текущий уровень топлива?
Не всякий датчик. Конкретно - Epsilon ES/EN/EZ. Есть, правда, нюанс: не сразу после включения, а через 1 секунду.
GuardMagic пишет:
Ну это вы так предполагаете ...
А что ещё остаётся?
Рассказываю для примера = бросок питания в бортовой сети = в трекере защита не сработала, а в датчике сработала ..
GuardMagic пишет:
а кто вам сказал , что после включения питания датчик передает текущий уровень топлива?
Не всякий датчик. Конкретно - Epsilon ES/EN/EZ. Есть, правда, нюанс: не сразу после включения, а через 1 секунду.
Валидные данные будут только через время, равное постоянной времени фильтра (+ какая мизерная величина).
Арифметика, однако ..
Другими словами = если у вас установлена постоянная времени фильтра равное 15 секунд, то валидные данные на выходе появятся через 15 сек +
В общем надо смотреть какие датчики выдают корявые значения на выходе при отключении питания а какие нет, все это можно решить на уровне логики ДУТа пир выходе параметров питания за пределы.
Рассказываю для примера = бросок питания в бортовой сети = в трекере защита не сработала, а в датчике сработала ..
Принято. Хотя чаще случается наоборот.
Валидные данные будут только через время, равное постоянной времени фильтра (+ какая мизерная величина).
Арифметика, однако ..
Другими словами = если у вас установлена постоянная времени фильтра равное 15 секунд, то валидные данные на выходе появятся через 15 сек +
Через 15 секунд появятся усреднённые данные, а до того выдаются нефильтрованные (мгновенные) значения, которые обновляются несколько раз в секунду (и, если колебаний уровня нет, от усреднённых не отличаются вообще). Другими словами, "арифметика" подключается с задержкой, равной постоянной времени фильтра.
GuardMagic пишет:
Рассказываю для примера = бросок питания в бортовой сети = в трекере защита не сработала, а в датчике сработала ..
Принято. Хотя чаще случается наоборот.
Почему то вы забыли, что у многих трекеров имеется встроенный аккумулятор.
Так что, броски по питанию не вызывают их выключение
Не забыл. Напряжение бортсети трекеры измеряют и при работе от внутреннего аккумулятора, соответственно, сбой может быть зафиксирован. Но это уже тоже вопросы к конкретным моделям.
