Сбой при подключении к CAN шине

1Тема от daemon

01/04/2011 10:23:17Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Тема: Сбой при подключении к CAN шине

Машина DAF XF 2005 г.в.

Подключение к шине CAN, к одному из 3х разъемов с витой парой (желтый провод CAN-L синий CAN-H) выходящих из блока "мозгов" который располоден слева от блока предохранителей.

Данные считываются нормально (топливо, обороты и тп) трекер телтоника 4200.
Но при включении зажигания - в 50% случае фатальный сбой бортового компа - куча ошибок.
При отключенном блоке - 100% все ок.

Очень странная ситуация, учитывая что ранее клиентам говорили о исключительно снятии данных с компа в режиме чтения. Оказывается трекер может давать наводки, которые не нравятся бортовому компу.

Вариант что подключились "не туда" рассматривается, но - по первых все данные считываются нормально, во вторых при замерах тестером выяснилось (по крайней мере при выключенном зажигании) что провода витой пары CAN шины запаралелены, и фактически получается неважна точка подключения.

В чем проблема непонятно.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

2Ответ от Obscured

01/04/2011 10:48:29Сбой при подключении к CAN шине

Obscured
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16/03/2010
Сообщений: 963
Карма: 56

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Менять трекер не пробовали?

Аркадий Рушкевич

Профиль

3Ответ от daemon

01/04/2011 12:21:33Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Obscured пишет:

Менять трекер не пробовали?

нет. не было запасного. как вариант рассматривался.
пока возможные варианты это:

1) подключение в "неправильном" месте
2) плохой контакт подключения к шине
3) сбой в работе трекера
4) неизвестная система контроля в машине, дающая сбой при малейшем изменении в can шине.

Вариантов много, все они возможны, вопрос звучит так: сталкивался ли кто либо с подобной проблемой на практике.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

4Ответ от Obscured

01/04/2011 13:59:02Сбой при подключении к CAN шине

Obscured
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16/03/2010
Сообщений: 963
Карма: 56

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Сталкивались на FM4100 с вариантом "3)", пару раз.
Куча ошибок при подключении трекера. Возможно КЗ или другой брак внутри трекера на CAN интерфейсе.

Аркадий Рушкевич

Профиль

5Ответ от daemon

01/04/2011 21:56:11Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Obscured пишет:

Сталкивались на FM4100 с вариантом "3)", пару раз.
Куча ошибок при подключении трекера. Возможно КЗ или другой брак внутри трекера на CAN интерфейсе.

понял, спасибо.
поменяем оборудование по факту возвращения с рейса и проверим на 3й вариант.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

6Ответ от Obscured

04/04/2011 10:28:53Сбой при подключении к CAN шине

Obscured
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16/03/2010
Сообщений: 963
Карма: 56

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Забыл отметить - пару раз - это из нескольких сотен. Т.е. порядка 1%, нельзя сказать, что частое явление.

Аркадий Рушкевич

Профиль

7Ответ от babay

05/04/2011 02:01:38Сбой при подключении к CAN шине

babay
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Украина,г.Киев
Зарегистрирован: 08/03/2009
Сообщений: 1,532
Продукты: Wialon Pro Wialon Local flespi
Карма: 67

Re: Сбой при подключении к CAN шине

) гвоздем бы. Кан клик пользуйте.

Любое вмешательство- изменение сопротивления нагрузки "контура" 2-рой закон Ома.
1.Ваш трекер имеет входящее сопротивление.
2. Кривость рук монтажников ( установщиков)

S&M Groups

Сайт babay Профиль

8Ответ от daemon

02/06/2011 09:27:51Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

babay
а можно отдельно купить кан клик? вроде как они идут только в комплекте со сквирелл, а это "немножно" небюджетно.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

9Ответ от glev

03/06/2011 17:00:34Сбой при подключении к CAN шине

glev
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Минск
Зарегистрирован: 20/10/2009
Сообщений: 418
Продукты: Wialon Hosting Wialon Local
Карма: 16

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Тоже сталкивался с проблемами на DAF.
Но не всегда. От чего зависит так и не разобрались....

Может так влияет, действительно, входное сопротивление при чтение CAN.
А может наводки большие.

Если кто-то разобрался и знает ответ - напишите, please!

С уважением, Евгений.

Сайт glev Профиль

10Ответ от babay

07/06/2011 01:46:47Сбой при подключении к CAN шине

(07/06/2011 01:47:56 отредактировано babay)

babay
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Украина,г.Киев
Зарегистрирован: 08/03/2009
Сообщений: 1,532
Продукты: Wialon Pro Wialon Local flespi
Карма: 67

Re: Сбой при подключении к CAN шине

daemon пишет:

babay
а можно отдельно купить кан клик? вроде как они идут только в комплекте со сквирелл, а это "немножно" небюджетно.

Можно 70 у.е. стоит канклик.
В Москве или в Питере купить не проблема. У евромобайла есть иногда на складах.
В худшем варианте 2-3 недели ждать.

Добавлено спустя 44 секунды:

Евгений пишет:

Тоже сталкивался с проблемами на DAF.
Но не всегда. От чего зависит так и не разобрались....
Может так влияет, действительно, входное сопротивление при чтение CAN.
А может наводки большие.
Если кто-то разобрался и знает ответ - напишите, please!

Может так влияет, действительно, входное сопротивление при чтение CAN.
ИМХО, оно)

S&M Groups

Сайт babay Профиль

11Ответ от daemon

08/06/2011 12:23:41Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

babay пишет:

Можно 70 у.е. стоит канклик.
В Москве или в Питере купить не проблема. У евромобайла есть иногда на складах.
В худшем варианте 2-3 недели ждать.

понято, спасибо (но евромобайл не помог)

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

12Ответ от daemon

08/06/2011 12:39:16Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

babay пишет:

Можно 70 у.е. стоит канклик.
В Москве или в Питере купить не проблема. У евромобайла есть иногда на складах.
В худшем варианте 2-3 недели ждать.

понято, спасибо (но евромобайл не помог)

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

13Ответ от ASK

08/06/2011 13:13:00Сбой при подключении к CAN шине

ASK
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Россия
Зарегистрирован: 09/07/2010
Сообщений: 436
Карма: 41

Re: Сбой при подключении к CAN шине

daemon пишет:

babay пишет:
Можно 70 у.е. стоит канклик.
В Москве или в Питере купить не проблема. У евромобайла есть иногда на складах.
В худшем варианте 2-3 недели ждать.
понято, спасибо (но евромобайл не помог)

Технотон в питере рассказывал о кан-крокодил) (я как понимаю а-ля кан-клин от белки)

Группа компаний АСК www.ASKCOMPANY.com
Лучшие решения для интеграторов
Разработка решений, app для Вас и Ваших клиентов.
www.ULROAD.RU - Решение для общественного транспорта на базе Wialon

Сайт ASK Профиль

14Ответ от Obscured

08/06/2011 14:50:48Сбой при подключении к CAN шине

Obscured
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16/03/2010
Сообщений: 963
Карма: 56

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Да, меня тоже крокодил заинтересовал в их презентации.

Аркадий Рушкевич

Профиль

15Ответ от agrogps

08/06/2011 16:05:55Сбой при подключении к CAN шине

agrogps
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23/03/2011
Сообщений: 61
Карма: 5

Re: Сбой при подключении к CAN шине

И где поймать этого крокодила? ктонить узнавал уже?

Александр Любан, agrocontrol.ru
"АгроКонтроль" - и Ваши поля расскажут многое...

Сайт agrogps Профиль

16Ответ от babay

08/06/2011 16:24:55Сбой при подключении к CAN шине

babay
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Украина,г.Киев
Зарегистрирован: 08/03/2009
Сообщений: 1,532
Продукты: Wialon Pro Wialon Local flespi
Карма: 67

Re: Сбой при подключении к CAN шине

agrogps пишет:

И где поймать этого крокодила? ктонить узнавал уже?

Кан крокодил не похож на бесконтактный считыватель инфы. Вполне такой себе контактный зверь)

S&M Groups

Сайт babay Профиль

17Ответ от agrogps

08/06/2011 19:53:29Сбой при подключении к CAN шине

agrogps
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23/03/2011
Сообщений: 61
Карма: 5

Re: Сбой при подключении к CAN шине

babay пишет:

agrogps пишет:
И где поймать этого крокодила? ктонить узнавал уже?
Кан крокодил не похож на бесконтактный считыватель инфы. Вполне такой себе контактный зверь)

)) Ну зачем то же они его сделали? интересно:)

Александр Любан, agrocontrol.ru
"АгроКонтроль" - и Ваши поля расскажут многое...

Сайт agrogps Профиль

18Ответ от AndrewTT

09/06/2011 11:22:42Сбой при подключении к CAN шине

AndrewTT
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 23/07/2010
Сообщений: 104
Карма: 7

Re: Сбой при подключении к CAN шине

babay пишет:

Кан крокодил не похож на бесконтактный считыватель инфы. Вполне такой себе контактный зверь)

Бесконтактный в плане отсутствия физического подключения к шине (без нарушения изоляции)

ASK пишет:

я как понимаю а-ля кан-клин от белки

По сути да.

http://www.jv-technoton.com/

Сайт AndrewTT Профиль

19Ответ от babay

09/06/2011 15:55:47Сбой при подключении к CAN шине

babay
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Украина,г.Киев
Зарегистрирован: 08/03/2009
Сообщений: 1,532
Продукты: Wialon Pro Wialon Local flespi
Карма: 67

Re: Сбой при подключении к CAN шине

AndrewTT, возможно речь идет о другом оборудование. Скиньте линк на описание "другого" крокодила.

S&M Groups

Сайт babay Профиль

20Ответ от AndrewTT

09/06/2011 17:12:43Сбой при подключении к CAN шине

AndrewTT
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 23/07/2010
Сообщений: 104
Карма: 7

Re: Сбой при подключении к CAN шине

babay, гляньте ПМ

http://www.jv-technoton.com/

Сайт AndrewTT Профиль

21Ответ от AndrewTT

11/06/2011 15:57:01Сбой при подключении к CAN шине

AndrewTT
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 23/07/2010
Сообщений: 104
Карма: 7

Re: Сбой при подключении к CAN шине

AndrewTT пишет:

ASK пишет:
я как понимаю а-ля кан-клин от белки
По сути да.

у крокодила кстати есть существенное отличие - собственное питание напрямую от бортсети (10...50В)

http://www.jv-technoton.com/

Сайт AndrewTT Профиль

22Ответ от daemon

29/06/2011 10:02:51Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Результат тестирования бесконтактного считывателя CAN шины "КАН крокодил" от компании "Технотон"
На пробу было приобретено 3 устройства, один из них установлен вчера на DAF XF 2005 г.в., с которой все и началось, напомню - это сбой компьютера при подключении к шине напрямую трекером.

Итак, КАН крокодил
Минусы:
- дешевая пластмасса корпуса. Небольшие зазоры. В целом качество материалов на мой взгляд так себе. Возможно потому что пилотная партия.
- интерфейсный провод сплетен в какую то косичку непонятную (4 жилы) Выглядит немного странно. Как то привычней когда витая пара вьется только вокруг себя.

Плюсы:
-девайс работает. Бортовой компьютер автомобиля не выдает ошибки, данные снимаются без проблем.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

23Ответ от glev

29/06/2011 14:21:54Сбой при подключении к CAN шине

glev
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Минск
Зарегистрирован: 20/10/2009
Сообщений: 418
Продукты: Wialon Hosting Wialon Local
Карма: 16

Re: Сбой при подключении к CAN шине

А можно линк на устройство и описание посмотреть?

С уважением, Евгений.

Сайт glev Профиль

24Ответ от AndrewTT

29/06/2011 16:15:01Сбой при подключении к CAN шине

(29/06/2011 16:15:19 отредактировано AndrewTT)

AndrewTT
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 23/07/2010
Сообщений: 104
Карма: 7

Re: Сбой при подключении к CAN шине

daemon пишет:

- дешевая пластмасса корпуса. Небольшие зазоры. В целом качество материалов на мой взгляд так себе. Возможно потому что пилотная партия.

Партия опытная, будем работать над этим. качественное литье корпусов у нас, как оказалось, не так просто найти.

daemon пишет:

- интерфейсный провод сплетен в какую то косичку непонятную (4 жилы) Выглядит немного странно. Как то привычней когда витая пара вьется только вокруг себя.

Это, имхо, субъективно. Жгут как жгут

Евгений пишет:

А можно линк на устройство и описание посмотреть?

Разместим инфу на сайтах в ближайшее время (вместе с запуском продаж)
Пока тут можете посмотреть. http://www.technoton.by/data/dc/cancrocodile_inf.jpg

http://www.jv-technoton.com/

Сайт AndrewTT Профиль

25Ответ от Latfoss

30/06/2011 23:52:14Сбой при подключении к CAN шине

Latfoss
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: LATVIA
Зарегистрирован: 24/03/2011
Сообщений: 9
Карма: 1

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Добрый день!
У нас тут возникла проблема, как раз с DAF. Поставили блок с CAN шиной, все было просто отлично, но тут спустя 3 месяца у клиента безвозратно ломается тахограф, клиент в панике бежит в DAF, те ему говорят, что это из-за GPS c CAN. Хотелось бы узнать, у кого-нить есть информация что устройство GPS c CAN убило бы что либо на машине??
Заранее благодарю...

Александр

Сайт Latfoss Профиль

26Ответ от daemon

01/07/2011 09:10:12Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Ну по субъективным оценкам вряд ли.... Да и с трудом верится в то, что диагносты выявили зависимость поломки тахи от gps. Хотя если дело было в Латвии то возможно у вас уровень подготовки ремонтников выше, в Литве то уж точно по сравнению с РФ нормальные спецы работают.

Нужен официальный ответ на бумаге, технический, по какой именно причине умер тахограф. А сказать на словах что угодно можно....

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

27Ответ от Latfoss

04/07/2011 16:11:07Сбой при подключении к CAN шине

Latfoss
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: LATVIA
Зарегистрирован: 24/03/2011
Сообщений: 9
Карма: 1

Re: Сбой при подключении к CAN шине

daemon пишет:

Ну по субъективным оценкам вряд ли.... Да и с трудом верится в то, что диагносты выявили зависимость поломки тахи от gps. Хотя если дело было в Латвии то возможно у вас уровень подготовки ремонтников выше, в Литве то уж точно по сравнению с РФ нормальные спецы работают.
Нужен официальный ответ на бумаге, технический, по какой именно причине умер тахограф. А сказать на словах что угодно можно....

Спасибо за ответ! К сожалению вряд ли они такую бумагу дадут, теперь уж придется поработать юристам. Клиента они напугали по полной, формулировка следующая : подключать к КАН (CAN) ничего нельзя, за исключением сертифицированных устройств, правда на вопрос, каких, не получили ответа. ответ короткий: нельзя и все. В общем все только на словах и ничего на бумаге. Будем продолжать биться за правду .

Сайт Latfoss Профиль

28Ответ от AndrewTT

09/07/2011 18:36:09Сбой при подключении к CAN шине

AndrewTT
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 23/07/2010
Сообщений: 104
Карма: 7

Re: Сбой при подключении к CAN шине

AndrewTT пишет:

Евгений пишет:
А можно линк на устройство и описание посмотреть?
Разместим инфу на сайтах в ближайшее время (вместе с запуском продаж)

Линки на устройство
http://www.technoton.by/cancrocodile
http://www.jv-technoton.com/cancrocodile

http://www.jv-technoton.com/

Сайт AndrewTT Профиль

29Ответ от glev

01/06/2012 16:55:43Сбой при подключении к CAN шине

glev
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Минск
Зарегистрирован: 20/10/2009
Сообщений: 418
Продукты: Wialon Hosting Wialon Local
Карма: 16

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Я тут недавно звонил на DAF сервис. Хотел уточнить по установке на гарантийные автомобили.
В ответ выслушал столько негатива, типа, что Teltonuka в CAN дает напряжение 28В. ))
Типа они уже задолбались снимать ошибки и отключать приборы.

А еще на днях появилась информация, что даже на Volvo c FMS-шлюзом (!!!) возникает "блуждающая ошибка", которая переходит от блока к блоку, и останавливается в "тормозах". Volvo вообще капризные в плане CAN, но с FMS-шлюзом????

Есть у кого-нить идеи или похожий опыт?

Может есть смысл наехать на Тельтонику - пусть позвонят на Volvo и уточнят у них, что зачем и почему?
Или пусть проверяют свою схемотехнику, чтобы "безопаснее" подключаться к CAN?

С уважением, Евгений.

Сайт glev Профиль

30Ответ от Obscured

01/06/2012 17:23:22Сбой при подключении к CAN шине

Obscured
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16/03/2010
Сообщений: 963
Карма: 56

Re: Сбой при подключении к CAN шине

С телтоникой действительно были случаи, когда и штатные блоки горели, и электроника сбоила до отключения трекера...

Евгений пишет:

А еще на днях появилась информация, что даже на Volvo c FMS-шлюзом (!!!) возникает "блуждающая ошибка"

А вот это, по идее, косяк Вольво. FMS-шлюз и предназначен для полной изоляции внутренней CAN-шины и исключения влияния на нее.

Евгений пишет:

Или пусть проверяют свою схемотехнику, чтобы "безопаснее" подключаться к CAN?

Если действительно при подключении через FMS-шлюз бывают ошибки, тогда можно попробовать. А если без шлюза - предполагаю, что вас "пошлют" в документ CAN connection recommendations, где явно подразумевается возможность подключения только к FMS.

Аркадий Рушкевич

Профиль

31Ответ от daemon

18/02/2013 18:15:07Сбой при подключении к CAN шине

daemon
Wialon fan club
Неактивен

Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 16/12/2009
Сообщений: 1,135
Продукты: Wialon Pro
Карма: 108

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Евгений пишет:

Я тут недавно звонил на DAF сервис. Хотел уточнить по установке на гарантийные автомобили.

а если бесконтактное считывание? КАН кликом? Можно или нельзя? А если можно то куда цепляться лучше?
Проблема в том, что сервисы как правило вообще не хотят идти на диалог, им проще запретить в любом случае, хоть как подключаться и хоть куда.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru

Сайт daemon Профиль

32Ответ от Vadim3105

23/07/2013 19:01:04Сбой при подключении к CAN шине

Vadim3105
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Уфа, Стерлитамак
Зарегистрирован: 08/05/2010
Сообщений: 314
Продукты: Wialon Hosting Wialon Pro
Карма: 31

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Кто сталкивался с такой проблемой? Ставим прибор, can-log и can-крокодил на гарантийную машину. Без can-крокодила can-log выбирает из шины всю информацию (топливо. Расход , обороты и тд) а can-крокодилом не видит некоторые параметры.

Wialon Host - 120 руб за объект в месяц (WH + сим-карта без абон. платы + 50 мБ + 90 коп/смс)

Сайт Vadim3105 Профиль

33Ответ от mykola

20/02/2014 06:27:12Сбой при подключении к CAN шине

mykola
Gurtam Partner
Неактивен

Откуда: Тюмень, РФ, Земля
Зарегистрирован: 19/04/2010
Сообщений: 277
Продукты: Wialon Hosting
Карма: 6

Re: Сбой при подключении к CAN шине

Vadim3105 пишет:

Кто сталкивался с такой проблемой? Ставим прибор, can-log и can-крокодил на гарантийную машину. Без can-крокодила can-log выбирает из шины всю информацию (топливо. Расход , обороты и тд) а can-крокодилом не видит некоторые параметры.

У кан-шины есть места, где сигнал читается лучше, кроме того, важно не перепутать в крокодиле canH и канL, просто попробуй другие места. Какая машина?

вы тут немного подварите, а я дома проволокой намертво примотаю
+79634551777

Сайт mykola Профиль