1

расколбас аналогового омникомма

Тема: расколбас аналогового омникомма

протаррировал бак 5литровым мерником, начинаю делать контрольные сливы,первый слив показывает 5.37, т.е лишних полтора стакана появилось, второй раз 4.92-практически идеал.Как появляется "лишнее" топливо.370 грамм на 5 литров не слабая такая погрешность?!Советуйте, что делать?Заменить на цифру-не предлагать))

2

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

Так вы слейте сотку и посмотрите сколько будет погрешность.
Если она будет 7.4% то тогда  думайте,что делать.
А если будет в районе 370 мл,то не парьте мозг ни себе,ни другим.

3

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

сотку, всмысле сто литров?это газель с 65 литровым баком, сорри, что не написал в шапке

4

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

Случайно газелька не с базы в районе земеца х заводское? )
С газелями беда будет по топливу, тем более аналог. Даже по цифре будут разбеги. Бак плоский, погрешность большая.
Хотя есть вариант что у нас ручки крючки )

ussr7224 пишет:

сотку, всмысле сто литров?это газель с 65 литровым баком, сорри, что не написал в шапке

5

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

не, не оттуда, переделал по частоте, 10 слил-в виалоне 10,02, эталон))

pop2343 пишет:

Случайно газелька не с базы в районе земеца х заводское? )
С газелями беда будет по топливу, тем более аналог. Даже по цифре будут разбеги. Бак плоский, погрешность большая.
Хотя есть вариант что у нас ручки крючки )

ussr7224 пишет:

сотку, всмысле сто литров?это газель с 65 литровым баком, сорри, что не написал в шапке

6

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

У бензина намного сильнее гуляют параметры проницаемости, погрешность будет охрененная и без влияния геометрии.

7

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

По итогам потом дадите инфу как в живую работать будет.

У бензина намного сильнее гуляют параметры проницаемости, погрешность будет охрененная и без влияния геометрии. - У нас переодически, то прям норм, то уходили значения.

Мы ещё столкнулись с проблемой нижней точки на некоторых газелях. Насос практчески в ноль с дна бака берёт, а у дут там мёртвая зона уже получалась. В итоге считалось неправильно.

ussr7224 пишет:

не, не оттуда, переделал по частоте, 10 слил-в виалоне 10,02, эталон))

pop2343 пишет:

Случайно газелька не с базы в районе земеца х заводское? )
С газелями беда будет по топливу, тем более аналог. Даже по цифре будут разбеги. Бак плоский, погрешность большая.
Хотя есть вариант что у нас ручки крючки )

ussr7224 пишет:

сотку, всмысле сто литров?это газель с 65 литровым баком, сорри, что не написал в шапке

8

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

pop2343 пишет:

Мы ещё столкнулись с проблемой нижней точки на некоторых газелях. Насос практчески в ноль с дна бака берёт, а у дут там мёртвая зона уже получалась. В итоге считалось неправильно.

А почему считалось не правильно? Сколько литров у вас получалась мертвая зона? Вы же когда первую дозу проливаете (пример 5л) и у вас на 3л зонд коснулся топлива, вы можете принять решение либо присвоить значению ДУТ =0 количество литров =3 или же долить до тех же 5л и сделать 2 точки 0-0 и 5-210. Просто нижнее значение в режиме реальной эксплуатации достигается крайне редко и водители стараются не доходить до него.

9

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

ussr7224 пишет:

протаррировал бак 5литровым мерником, начинаю делать контрольные сливы,первый слив показывает 5.37, т.е лишних полтора стакана появилось, второй раз 4.92-практически идеал.

А для чего вы сразу после тарировки делаете контрольный слив? Просто есть такая штука как образование пленки на поверхности алюминиевой трубки зонда, а это процесс не быстрый. В идеале перед настройкой датчика его окунуть полностью в топливо, дать постоять минут 15, а потом уже настроить пустой/полный и производить тарировку. Т.е. отпилил ДУТ. Окунул его и повесил стекать, а пока протягиваешь кабель. потом настроил прикрутил и начал тарировать.
Почему так говорю, так как было замечено, что если ты вообще на сухой ДУТ выставил "0", а потом окунув быстро выставил "полный", можешь во время тарировки получить такое что очень долго фиксируется значение точки пролива оно потихоньку продолжает прирастать. И бывало что монтажники уехали уже от машины скинув на почту таблицу тарировки, а смотришь что прибор присылает и видишь что за 40 минут верхняя точка подросла. Так скорее всего и в вашем случае произошло. Т.е. вы зафиксировали точку равную 60л, а точка равная 65л чуть ушла вверх пока суть да дело. А когда вы слили вот и получился излишек.

10

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

там было несколько газелей. возможности тарировки не было всех. делали по подобной соседней газели.

pmaks пишет:
pop2343 пишет:

Мы ещё столкнулись с проблемой нижней точки на некоторых газелях. Насос практчески в ноль с дна бака берёт, а у дут там мёртвая зона уже получалась. В итоге считалось неправильно.

А почему считалось не правильно? Сколько литров у вас получалась мертвая зона? Вы же когда первую дозу проливаете (пример 5л) и у вас на 3л зонд коснулся топлива, вы можете принять решение либо присвоить значению ДУТ =0 количество литров =3 или же долить до тех же 5л и сделать 2 точки 0-0 и 5-210. Просто нижнее значение в режиме реальной эксплуатации достигается крайне редко и водители стараются не доходить до него.

11

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

Катались они на малое расстояния и до суха практически.

pmaks пишет:
pop2343 пишет:

Мы ещё столкнулись с проблемой нижней точки на некоторых газелях. Насос практчески в ноль с дна бака берёт, а у дут там мёртвая зона уже получалась. В итоге считалось неправильно.

А почему считалось не правильно? Сколько литров у вас получалась мертвая зона? Вы же когда первую дозу проливаете (пример 5л) и у вас на 3л зонд коснулся топлива, вы можете принять решение либо присвоить значению ДУТ =0 количество литров =3 или же долить до тех же 5л и сделать 2 точки 0-0 и 5-210. Просто нижнее значение в режиме реальной эксплуатации достигается крайне редко и водители стараются не доходить до него.

12

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

Я вот не понимаю все же тягу клиентов к экономии, ставя аналоговые Омникомы. Разница в цене с цифровым небольшая, а по факту получается двойное преобразование. Измерительная часть у обоих одинаковая и если у цифрового она ту же цифру выдает по 232 или 485 порту, то тут обратное преобразование через ЦАП.
Сейчас уже самые дешманские трекеры имеют на борту 485 порт и смысла ставить аналог с нуля не вижу.

13

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

pop2343 пишет:

Катались они на малое расстояния и до суха практически.

Все равно , для чего по 5л контрольные проливы было делать? Заправляют наверняка не менее 20л, вот такими порциями и надо было делать контрольный пролив чтобы клиент был спокоен.
А слив в 5л баклажку главное зафиксировать, так как точность его будет зависеть от жеванности 5л бутылки и по факту слива уже принимать меры.

14

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

pmaks пишет:

а по факту получается двойное преобразование

Я извиняюсь, разрешите с вами не согласиться.
Первична в данном случае частота, а не цифра.
Цифра это уже продукт преобразования.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
15

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

akkros пишет:

Я извиняюсь, разрешите с вами не согласиться.
Первична в данном случае частота, а не цифра.
Цифра это уже продукт преобразования.

Откуда такая инфа что частота первична в замерах ДУТ Омникома? Можно ссылку? Предположу что все же на входе АЦП дается напряжение с мостовой схемы в одном плече которой задействована емкость зонда. Но так как диапазон изменения напряжения слишком мал для выдачи на выход он соответственно после АЦП идет на вход ЦАП который уже выдает управляемую частоту на выход, либо напряжение в выбранном нами в настройках датчика диапазоне.

16

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

ставили аналоговые, потому что были вояджеры, а они не поддерживали на тот момент частоту и тем более цифру

pmaks пишет:

Я вот не понимаю все же тягу клиентов к экономии, ставя аналоговые Омникомы. Разница в цене с цифровым небольшая, а по факту получается двойное преобразование. Измерительная часть у обоих одинаковая и если у цифрового она ту же цифру выдает по 232 или 485 порту, то тут обратное преобразование через ЦАП.
Сейчас уже самые дешманские трекеры имеют на борту 485 порт и смысла ставить аналог с нуля не вижу.

17

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

ussr7224 пишет:

ставили аналоговые, потому что были вояджеры, а они не поддерживали на тот момент частоту и тем более цифру

А, ну понятно, т.е. доставляли к уже установленному.

Как кстати Вояджеры 06 апреля пережили? Я удивился что даже старенькие Автографы и Граниты4 без проблем пережили и продолжают работать.

18

расколбас аналогового омникомма

(05/05/2019 20:00:43 отредактировано akkros)

Re: расколбас аналогового омникомма

pmaks пишет:

Предположу что все же на входе АЦП дается напряжение с мостовой схемы в одном плече которой задействована емкость зонда. Но так как диапазон изменения напряжения слишком мал для выдачи на выход он соответственно после АЦП идет на вход ЦАП который уже выдает управляемую частоту на выход, либо напряжение в выбранном нами в настройках датчика диапазоне.

Могу сказать только одно: "Учите матчасть". А если эта тема интересна, поищите здесь на форуме была ветка в которой обсуждался принцип работы и схемотехника емкостного датчика уровня.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
19

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

akkros пишет:

Могу сказать только одно: "Учите матчасть".

Вот всегда найдется человек, который ничего не обьяснив к чему он относит свое высказывание выкрикнет "Учите матчасть".
Признаю что действительно для вычисления цифрового значения CPU, далее цитата "Измененной ёмкости соответствует измененная длительность периода сигнала, выдаваемая генератором (А3)".
Изначально я писал что в аналоговых датчиках происходит вторичное преобразование, а в цифровых голая цифра выдается наружу.
Опять же далее цитата из описания чтобы сомнений не было : "В выходной части (А6) цифровой код, преобразуется в частотный или аналоговый сигнал, выдаваемый внешнему устройству."  Получается что частота все же не первична и не является более точным вариантом измерения, так как она является источником для всех типов выходного сигнала, но в цифровом больше нет преобразований, а в AF есть дополнительное преобразование которое может оказывать дополнительное влияние.

20

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

pmaks пишет:

Получается что частота все же не первична и не является более точным вариантом измерения, так как она является источником для всех типов выходного сигнала, но в цифровом больше нет преобразований, а в AF есть дополнительное преобразование которое может оказывать дополнительное влияние.

Повторюсь "Учите матчасть" ("пилите "Шура" пилите").
О чем мне с вами спорить? Если Вы даже не читаете, что Вам пишут.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
21

расколбас аналогового омникомма

(05/05/2019 21:33:10 отредактировано akkros)

Re: расколбас аналогового омникомма

pmaks пишет:

преобразуется в частотный или аналоговый сигнал, выдаваемый внешнему устройству.

В чем разница между этими двумя сигналами?

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
22

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

akkros пишет:
pmaks пишет:

преобразуется в частотный или аналоговый сигнал, выдаваемый внешнему устройству.

В чем разница между этими двумя сигналами?

Вот это вы меня Алексей удивили.

Чем отличается частота от напряжения?? Могу ответить вашими же словами, только еще более существенными связанными с учебником физики. :-)

Если вы не прочитали что написал я, то повторю. Емкость датчика изменяет длительность периода сигнала задающего генератора. Читаем описание на датчик "В микроконтроллере (А4), с учетом настроек установленных через интерфейс RS-485 (А5), происходит преобразование длительности периода сигнала, выдаваемой генератором, в цифровой код".

Ни слова про частоту. Думаю неспроста.

23

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

pmaks и akkros  - офтоперы проклятые wink

Контрольный слив после тарировке бессмыслен (особенно на баках ёмкостью <100л), т.к. условия эксплуатации, в частности покрытия дороги и "хим.состав" топлива могут дать не приемлемую погрешность. Я в таких ситуациях валидирую показания датчика по среднему коэффициенту расхождению топлива между чеком и виалоном. После такой процедуры клиет обычно не обращается с такой проблемой.
ПыСы: коэфичент не более 0.03!

FFA0-0BBB-8911-15BB

https://www.reg.ru
24

расколбас аналогового омникомма

(06/05/2019 06:08:20 отредактировано akkros)

Re: расколбас аналогового омникомма

RedRock пишет:

pmaks и akkros  - офтоперы проклятые

Извиняюсь больше не буду.
Просто немного цепляет когда "незнайки" (не знающие отличия между частотным и аналоговым сигналом)
пытаются учить по инструкции написанной таким же "неучем".

RedRock пишет:

Емкость датчика изменяет длительность периода сигнала задающего генератора

Позвольте узнать, какой сигнал на выходе данного генератора?

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
25

расколбас аналогового омникомма

(06/05/2019 06:22:42 отредактировано akkros)

Re: расколбас аналогового омникомма

ussr7224 пишет:

протаррировал бак 5литровым мерником, начинаю делать контрольные сливы,первый слив показывает 5.37,

При сливе учли объем шланга которым сливали? Ведь второй слив был в пределах нормы? Я думаю и третий и четвертый были бы в пределах нормы.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
26

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

akkros пишет:

Просто немного цепляет когда "незнайки" (не знающие отличия между частотным и аналоговым сигналом)
пытаются учить по инструкции написанной таким же "неучем".

Алексей. Я не называл вас незнайкой, но судя по вашим  сообщениям что вы не видите разницы в аналоговом и частотном сигнале на выходе ДУТ я даже спорить не хочу.
Действительно мы тут замусорили тему своим спором.
Инструкция на ДУТ написана не неучем, а для людей имеющих небольшое представление о принципах работы электронных схем.

27

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

pmaks
Действительно давайте закончим не нужный спор.

pmaks пишет:

а для людей имеющих небольшое представление о принципах работы электронных схем.

Ключевое слово "небольшое".

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
28

расколбас аналогового омникомма

(06/05/2019 14:34:50 отредактировано ussr7224)

Re: расколбас аналогового омникомма

еще одну машину сделали по частоте, слив 5 л-виалон 4.75.Кстати, новым конфигом датчик никак не хотел подключатся, пришлось качать старый,5

29

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

ну один вояджер до сих пор "дышит", хочу его поменять, остальные уже поменял, надоели "топорные" изделия)

pmaks пишет:
ussr7224 пишет:

ставили аналоговые, потому что были вояджеры, а они не поддерживали на тот момент частоту и тем более цифру

А, ну понятно, т.е. доставляли к уже установленному.

Как кстати Вояджеры 06 апреля пережили? Я удивился что даже старенькие Автографы и Граниты4 без проблем пережили и продолжают работать.

30

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

ну я не считал сколько в шланге, но что-то там точно было))

akkros пишет:
ussr7224 пишет:

протаррировал бак 5литровым мерником, начинаю делать контрольные сливы,первый слив показывает 5.37,

При сливе учли объем шланга которым сливали? Ведь второй слив был в пределах нормы? Я думаю и третий и четвертый были бы в пределах нормы.

31

расколбас аналогового омникомма

Re: расколбас аналогового омникомма

ну вот, только похвалил вояджер, а он сделал "КРЯ"...