1

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(28/04/2018 15:58:19 отредактировано Игорь Фалин)

Тема: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Добрый день, уважаемые коллеги!


В этом топике мы хотим рассказать и поделиться своим мнением о новом Постановлении Правительства Российской Федерации, принятом недавно, а именно о «Постановлении Правительства Российской Федерации № 153 от 13.02.2018»

+ Часть №1

Мы не будем приводить полный текст Постановления (с ним вы можете ознакомиться по ссылке - http://static.government.ru/media/files … ExQv1L.pdf ), а попробуем вычленить из него главное:


1. Спустя два месяца после принятия Постановления, а именно 13.04.2018, все транспортные средства, которые уже оборудованы или планируется оборудовать терминалами GPS/ГЛОНАСС, должны быть идентифицированы в системе ЭРА-ГЛОНАСС, что означает передачу всех телематических данных на сервера АО ГЛОНАСС  с помощью сим-карт/сим-чипов АО «ГЛОНАСС».


2. К оборудованию, которое будет устанавливаться на транспортные средства после 13.04.2018, будут предъявляться требования технического регламента Таможенного союза 018/2011, а именно пункта 117 (Аппаратура спутниковой навигации).


3. Оборудование, которое было установлено до 13.04.2018, получает своеобразную «амнистию» и может быть зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС без полного соблюдения требований пункта 117.


Ознакомившись и внимательно изучив данное Постановление, мы со своей стороны заметили несколько непонятных моментов и решили задать уточняющие вопросы АО «ГЛОНАСС»,  часть из которых мы бы хотели привести в сообщении:


1.  Необходима ли сертификация и испытания в аккредитованной лаборатории на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, а именно пункту 117 «Аппаратура спутниковой навигации»?


2. Кто будет контролирующей организацией, обязующий владельцев устанавливать оборудование, соответствующее требованиям Постановления? Кто будет контролировать, что  передача телематической информации осуществляется на сервера системы ЭРА ГЛОНАСС?


3. Действительно ли оборудование, установленное ранее, будет  без каких-либо сложностей зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС?


Коллеги, мы хотим отметить, что все вышеприведенные  вопросы и последующие выводы не являются непреложной истиной, а являются только нашим экспертным мнением и вопросами к АО «ГЛОНАСС», которые мы составили, исходя из опубликованного документа.
Мы призываем вас не паниковать и не суетиться, а следить за нашими сообщениями в топике и рассылками по почте и вместе с нами попытаться разобраться во всех аспектах этого Постановления до конца.

+ Часть №2

Мы продолжаем нашу серию сообщений, в которых обещали вам рассказывать и делиться своим мнением о недавно вышедшем Постановлении, а именно – «Постановлении Правительства Российской Федерации №153 от 13.02.2018» (далее – Постановление).

В прошлом сообщении мы рассказали о вопросах, которые направили в АО «ГЛОНАСС» для прояснения спорных моментов, связанных с вышедшим Постановлением. Мы ещё не получили письменного ответа, но уже выяснили часть фактов, которые помогут вам принять решения по оснащению и выбору оборудования:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

2. Все ТС, подходящие под указанные категории и оснащаемые ПОСЛЕ даты вступления приказа в силу (11 апреля), должны быть оборудованы приборами, сертифицированными по форме «2с» на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

3. Для того, чтобы подтвердить установку прибора ДО вступления в силу Постановления,  владельцу ТС необходимо будет предъявить контролирующим органам подтверждающие документы, удостоверяющие дату оснащения: Акты оказания услуг, товарные накладные, документ о постановке на баланс, договор на установку и т.д.

4. Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Коллеги, мы хотим обратить ваше внимание на то, что на 21.02.2018 не существует оборудования, сертифицированного согласно ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

Сертифицирующих центров, имеющих аккредитацию в данной области на сертификацию по форме «2с», всего три:
·     ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» (Аттестат аккредитации № RA.RU.22CC05);
·     Филиал ФГУП НИИР — ИЦ «Омега» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21ИР01 )
·     ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21MT02)

Помните об этом, если вам предлагают купить «сертифицированное» оборудование!

+ АО "ГЛОНАСС" 05.03.2018г. Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153

Текст опубликован на сайте АО "ГЛОНАСС" и доступен по ссылке : http://www.aoglonass.ru/novosti/novosti … 018-g-153/

Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 Об утверждении Правил оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.

Постановлением правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 утверждены Правила оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – Правила).

В соответствии п 3. Правил, «транспортные средства подлежат оснащению работоспособной аппаратурой спутниковой навигации (далее – АСН), отвечающей следующим требованиям:

а) соответствует требованиям технического регламента;

б) обеспечивает определение и передачу в Федеральную службу по надзору в сфере транспорта информации о географической широте и долготе местоположения транспортного средства, его путевом угле и скорости движения, времени и дате фиксации местоположения транспортного средства с интервалом передачи не более 30 секунд через Государственную автоматизированную информационную систему «ЭРА-ГЛОНАСС» (далее - система «ЭРА-ГЛОНАСС»);

в) предусматривает наличие персональной универсальной идентификационной карты абонента, содержащей профиль сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС».

Согласно вышеизложенному, транспортные средства подлежат оснащению АСН с установленными в них SIM-картами сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС», для передачи информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС».

В соответствии с п.4. Правил, «в отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе «ЭРА-ГЛОНАСС»». То есть, если транспортное средство оснащено АСН до 12 апреля 2018 г., то перевозчику необходимо установить SIM-карту «ЭРА-ГЛОНАСС» в АСН и произвести настройку АСН для передачи данных в систему «ЭРА-ГЛОНАСС». С момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153, транспортные средства категорий М2, М3 и транспортных средства категории N, используемых для перевозки опасных грузов должны оснащаться АСН, имеющей сертификат соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» принимает и обрабатывает данные от АСН в соответствии со спецификацией протоколов, предусмотренных Межгосударственным стандартом ГОСТ 33472-2015 «Глобальная навигационная спутниковая система. Аппаратура спутниковой навигации для оснащения колесных транспортных средств категории М и N. Общие технические требования».

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» имеет техническую возможность передачи навигационной информации в систему мониторинга, используемую собственником транспортных средств на текущий момент, с использованием различных межсерверных протоколов.

Все информация, поступившая от АСН, из системы «ЭРА-ГЛОНАСС» будет передаваться в Ространснадзор.

Доступ для перевозчиков к автоматизированной системе мониторинга «АСМ ЭРА» будет предлагаться как дополнительный сервис.

Пошаговая инструкция для собственников транспортных средств по идентификации АСН системе «ЭРА-ГЛОНАСС» и тарифы на услуги будут опубликованы на официальном сайте АО «ГЛОНАСС» www.aoglonass.ru (раздел «Документы») в ближайшее время.


На сайте АО появился шаблон заявления на услуги идентификации.
Из него  видно, что необходимо предоставить для подтверждения установки до 15.04.2018
п.4 .Скан-копии паспорта АСН при наличии, счета-фактуры, акты, подтверждающие установку оборудования до 15.04.2018 г.


Коллеги, мы обязательно расскажем вам в следующих сообщениях всю информацию, которую мы сможем выяснить. Следите за нашими рассылками и сообщениями и будьте в курсе!

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
426

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 13:26:52 отредактировано vitek_j)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF пишет:

Где ответственность за отсутствие Эры??? Я не вижу.

Про наличие оборудования ЭРЫ я вообще ничего не писал
Приказ Минтранса России от 15.01.2014 N 7 (ред. от 07.11.2017) "Об утверждении Правил обеспечения безопасности перевозок ..."
пункт 60.1. Безопасность перевозки опасных грузов в городском, пригородном и междугородном сообщении обеспечивается соблюдением следующих специальных требований:
осуществление перевозки транспортными средствами, отвечающими требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" ...

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
427

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

По результатам сегодняшнего (04.04.2018) разговора (+7 (495) 988-47-10) с АО ГЛОНАСС (тезисно по пунктам):
2. Никаких проверочных звонков оператору ЭРА по тревожной кнопке ПП 153 не предусмотрено (как говорят в некоторых регионах перевозчикам)

- Это из проекта по новому предрейсовому осмотру ТС. Там прописана обязательная проверка исправности системы Эра-глонасс.

4. Порядком регистрации АСН и выдачи сим-карт они сейчас занимаются (разрабатывают)
5. Еще порядок не готов
6. Еще не определен агент (по их словам. На самом деле или нет - думайте сами), который будет осуществлять работу с регистрацией и симками
7. Будет агент 1 или несколько - сказать пока не могут - не решили
8. Агент (агенты) будет определяться по конкурсу - конкурса пока еще нет
9. Порядок будет примерно аналогичным порядку для ЧМ-2018

Они так уже две недели говорят, и извиняются, но проблема не сдвигается с мертвой точки.

1. АО ГЛОНАСС не представляет, что там за самодеятельность на местах - когда уже что-то требуют и не выдают разрешительные документы перевозчикам.

Так они и не должны представлять они должны обеспечить. А на местах требовать имеют право - ФЗ есть? Есть. Надо исполнять? Надо!
Собственно опасники уже пережили в этом году историю с 900 приказом МВД, в котором Минтранс показал свою компетентность во всей красе - здесь будет тоже самое. Но там гос. органы не договорились, а тут АО.

Единственное, что греет - законопроект об ответственности - не прошел экспертизу, и будем надеяться что не будет принят до момента адекватного функционирования системы...

428

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153
Если так, то это... )))

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
429

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF пишет:

- Это из проекта по новому предрейсовому осмотру ТС. Там прописана обязательная проверка исправности системы Эра-глонасс.

И каждый день с каждого автобуса и бензовоза по РФ будут "звонить" оператору ЭРА ? ))))))))))))))))))))))

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
430

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 13:53:05 отредактировано AntonF)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

транспортными средствами, отвечающими требованиям Технического регламента Таможенного союза

И мы возвращаемся к 900 приказу МВД от 29.11.2017 из-за которого в начале года была свистопляска у опасников.
В ТР ТС порядок оснащения прописан для выпускаемых в обращение ТС.
А порядок сертификации в РФ не определен, как и организации которые могут этим заниматься - и... перенесли на 2019 год.
Значит опять мимо...
Собственно два самых страшных варианта - ГИБДД не даст ДОПОГ, УГАДН не даст спецразрешение. Как на ТС не соответствующее ТР.
Причем даже скорее всего первое, так как за допуск отвечает у нас ГИБДД, УГАДН выдает разрешения на основе ДОПОГа.
Короче все опять к 900 приказу возвращается.
А где ответственность? Статья КОАП.

431

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

И каждый день с каждого автобуса и бензовоза по РФ будут "звонить" оператору ЭРА ?

http://regulation.gov.ru/projects/List/ … ;npa=79199

6. При проведении контроля технического состояния должны быть проверены:
...
...аппаратуры спутниковой навигации и устройств вызова экстренных оперативных служб (если обязательность их установки предусмотрена законодательством Российской Федерации);

Как-то так.

432

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 13:58:57 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF пишет:

Единственное, что греет - законопроект об ответственности - не прошел экспертизу, и будем надеяться что не будет принят до момента адекватного функционирования системы...

Если бы всё делали правильно (фантастический рассказ):
1. Делается референс-разработка устройства АСН под конкретную цель и конкретный набор данных с, соотвественно, конкретным необходимым и достаточным функционалом (а не с кучей интерфейсов, которые никак не задействованы по ПП 153). Разработка делается госкорпорацией или по конкурсу привлеченным разработчиком.
2. Заказывается необходимое количество изделий. Можно на базе тех же госкорпораций (например, типа КРЭТ) или опять же у тщательно выбранного единого подрядчика-ассемблера из серьезных.
3. Распространение проводится через ограниченную аккредитованную сеть мастерских.
4. Цена изделия фиксирована естественной монополией. Изделия полностью идентичны во всех отношениях (см. пункты 1-3).
5. Выдача документов и проверки производятся соответствующими госструктурами.

Таким образом - никакого ажиотажа, паники, вмешательства в рынок навигации в России. Все делается параллельно этому рынку, никак его не касается, из-за единства изделий устраняются целые кучи возможностей для фальсификации, недобросовестности, коррупции, манипулирования, реализации несоответствующего оборудования и т.д. и т.п. Всё под контролем. За счет больших количеств и единства изделий - получается серьезное снижение себестоимости (всё равно основной заработок на абонплате).
Рынок систем мониторинга работает в своей струе, продолжая коммерческую работу с клиентами. Его не кошмарит и не лихорадит.

Такая вот утопия...

Это всё исключительно имхо, разумеется.

Кстати, тот же ПЛАТОН в общем-то почти и не оказал влияния на коммерческий рынок.
А вся эта утопия с какими-то возможности совмещения устройств от сторонних производителей с ПЛАТОНом так и осталась утопией, как и должно было быть по сути.
Я бы сказал, что ПП 153 надо было делать по образцу ПЛАТОНа в чем-то. Если не лезть в предоставление услуг мониторинга пользователям с такой АСН, а оставить их коммерческому рынку, разумеется.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
433

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF пишет:

В ТР ТС порядок оснащения прописан для выпускаемых в обращение ТС.

п.13 ТР ТС 018/2011 Оснащение указанной аппаратурой транспортных средств, находящихся в эксплуатации, осуществляется в порядке, установленном законодательством государств - членов Таможенного союза.

Приложение N 8 к техническому регламенту (ТР ТС 018/2011)
ТРЕБОВАНИЯ К ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВАМ, НАХОДЯЩИМСЯ В ЭКСПЛУАТАЦИИ
10.21. Установленная на транспортном средстве аппаратура спутниковой навигации должна быть работоспособной.
Работоспособной ее признают при соответствии 153 постановлению.

AntonF пишет:

историю с 900 приказом МВД, в котором Минтранс показал свою компетентность во всей красе

Приказ МВД, а виноват Минтранс? wink

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
434

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

Постановление Правительства РФ от 02.04.2012 N 280 (ред. от 21.03.2017) "Об утверждении Положения о лицензировании перевозок пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более 8 человек (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется по заказам либо для собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя)":
ж) использование лицензиатом транспортных средств, оснащенных в установленном ПОРЯДКЕ аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS;

А какое отношение транспортное средство находящееся на балансе в школе и осуществляющее организованную перевозку групп детей автобусами для собственных нужд относится к пп 280? они что деньги берут за доставку детей к месту учебы и обратно?

435

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Со школами (большинством) всё и сложнее и проще - это не коммерческие структуры и подчиняются еще и другим распоряжениям, нежели коммерческие перевозчики и опасники, являющиеся представителями бизнеса.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
436

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Одна поправка по поводу: "хотя в сертифицированном устройстве уже должна стоять такая СИМ" - сертификация устройства не имеет никакого отношения к SIM-картам. Это всё же внешнее изделие по отношению к сертифицируемому изделию.

Я только хотел обратить внимание на юридический казус - в п117 черным по белому написано :
"Должны обеспечиваться:
- наличие персональной универсальной многопрофильной идентификационной карты абонента для работы в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900 и GSM 1800;
- возможность обновления информации, хранящейся на персональной универсальной многопрофильной идентификационной карте абонента, по сетям подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900 и GSM 1800;"
Я это понимаю так, что сертифицированное устройство должно иметь персональную универсальную многопрофильную идентификационную карту абонента (ПУМИКА  сократил smile типа СИМчип, без выделенного номера, который может получить профиль после регистрации. Во время сертификации проверяется наличие его и возможность активации  (обновление информации). Иначе никак не просертифицировать, потому как этот пункт не будет выполнен.

437

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

svp пишет:

А какое отношение транспортное средство находящееся на балансе в школе и осуществляющее организованную перевозку групп детей автобусами для собственных нужд относится к пп 280

Никакого...
В сообщении было упомянуто 3 документа предусматривающих оснащение ГЛОНАСС в соответствии с установленным порядком
в  т.ч. Постановление 1177 - оно касается детских перевозок.

словосочетание "для собственных нужд" применительно к школе меня очень ..." коробит" (но спорить здесь об этом думаю не стоит)

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
438

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 14:35:05 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

svp пишет:
TK-SK пишет:

Одна поправка по поводу: "хотя в сертифицированном устройстве уже должна стоять такая СИМ" - сертификация устройства не имеет никакого отношения к SIM-картам. Это всё же внешнее изделие по отношению к сертифицируемому изделию.

Я только хотел обратить внимание на юридический казус - в п117 черным по белому написано :
"Должны обеспечиваться:
- наличие персональной универсальной многопрофильной идентификационной карты абонента для работы в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900 и GSM 1800;
- возможность обновления информации, хранящейся на персональной универсальной многопрофильной идентификационной карте абонента, по сетям подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900 и GSM 1800;"
Я это понимаю так, что сертифицированное устройство должно иметь персональную универсальную многопрофильную идентификационную карту абонента (ПУМИКА  сократил smile типа СИМчип, без выделенного номера, который может получить профиль после регистрации. Во время сертификации проверяется наличие его и возможность активации  (обновление информации). Иначе никак не просертифицировать, потому как этот пункт не будет выполнен.

Это вовсе необязательно трактовать, что устройство АСН должно всё это иметь с завода-изготовителя.
Можно обратиться к ГОСТам, на которые ссылается ТР ТС:

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
439

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

svp пишет:

Я только хотел обратить внимание на юридический казус

Более того, постановление 153 упоминает  ГОСТ 33472-2015 (правда только в части установки), а там:
6.1 АСН должна включать следующие основные функциональные модули и компоненты:
- персональную универсальную многопрофильную SIM (USIM)-карту для работы в сетях подвижной радиотелефонной связи стандартов GSM 900/1800 и UMTS 900/2000.
Примечание - SIM (USIM)-карта может не входить в комплект поставки АСН,

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
440

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j

Понятно что будете требовать со временем передачу данных в ацкн через Эра.
Есть ли какие то сроки, договоренности, наработки?

441

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j, отсылка на сертификацию АСН - отсылает к ТР ТС 018/2011, а он, в свою очередь, отсылает к ГОСТ 33472-2015 и двум остальным:

ГОСТ 33472-2015 АСН ДЛЯ ОСНАЩЕНИЯ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ КАТЕГОРИИ М и N - Общие технические требования.pdf
ГОСТ 33473-2015 АСН ДЛЯ ОСНАЩЕНИЯ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ КАТЕГОРИИ М и N - Методы функционального тестирования.pdf
ГОСТ 33474-2015 АСН ДЛЯ ОСНАЩЕНИЯ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ КАТЕГОРИИ М и N - Методы испытаний на соответствие требованиям по электробезопасности, климатическим и механическим воздействиям.pdf

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
442

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

Приказ Минтранса России от 15.01.2014 N 7 (ред. от 07.11.2017) "Об утверждении Правил обеспечения безопасности перевозок ..."
пункт 60.1. Безопасность перевозки опасных грузов в городском, пригородном и междугородном сообщении обеспечивается соблюдением следующих специальных требований:
осуществление перевозки транспортными средствами, отвечающими требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" ...

Значит эти требования должны соблюдаться за пределами 153пп и на текущий момент все ТС в этой категории уже должны быть оснащены АСН соответствующей требованиям ТР ТС. Осталось их только зарегистрировать smile одна проблема снята.

vitek_j пишет:

(но спорить здесь об этом думаю не стоит)

Спора не будет, я с Вами абсолютно согласен!!!
И опять же просто прошу порядка - определена категория ТС, описана в 1177, неужели трудно добавить несколько строк - "соответствующими требованиям ТР ТС"  и дать школам эти АСН с установленным СИМ и активировать???  А то за последний год столько автобусов поступило школам с таааким зоопарком АСН, и ведь все не соответствуют ТР ТС. Им что по новой покупать?

443

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

А вся эта утопия с какими-то возможности совмещения устройств от сторонних производителей с ПЛАТОНом так и осталась утопией, как и должно было быть по сути.
Я бы сказал, что ПП 153 надо было делать по образцу ПЛАТОНа в чем-то.

Я как Вы понимаете не могу обсуждать удачность или не удачность принятых Постановлений, но и Ваша позиция кажется крайне неудачной.
само АСН ГЛОНАСС + тахограф с ГЛОНАСС +- устройство вызова  (ЭРА-ГЛОНАСС) +- ПЛАТОН с ГЛОНАСС (и так не многовато ли?), а по Вашей логике еще и АСН надо попилить (одно для внутреннего мониторинга + одно для государства), да плюс у каждого своя антенна, и т.д. и все это должно быть доступно с рабочего места водителя.
Идея объединения функционала в одном устройстве (например в тахографе) , где и порядок установки и порядок использования регламентированы, мне кажется более удачной. (если не учитывать интересы производителей всех этих устройств и обслуживающих их организаций)

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
444

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

Приказ МВД, а виноват Минтранс?

Именно, ибо МВД привело свои требования в  соответствие с требованиями ДОПОГА. Ибо они являются органом проверяющим соответствие ТС к перевозке ОГ. А для получения ДОПОГА нужны документы о соответствии ТС и тест на герметичность.
С момента отмены ПОГАТА и вступления России в ДОПОГ т.е. с 1995 года Минтранс не сделал ничего по приведению законодательства к соответствию международным требованиям. Минтранс должен был определить порядок и назначить ответственных. Так что да - виноват Минтранс. Что он и не отрицает.

vitek_j пишет:

10.21. Установленная на транспортном средстве аппаратура спутниковой навигации должна быть работоспособной.
Работоспособной ее признают при соответствии 153 постановлению.

ОК - гипотетическая ситуация - нас останавливает сотрудник Ространснадзора и говорит - ваше ТС не соответствует ТР ТС.
Что он напишет в протоколе, какую статью КОАП?

445

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Понятно что будете требовать со временем передачу данных в ацкн через Эра.?

Автоматизированный центр контроля и надзора на транспорте (АЦКНТ) - это не то, что Вы имеете ввиду. Это оборудование - только инструмент.
ЭраГлонас будет передавать данные в комплексную информационно-аналитическую систему контроля транспортных средств (КИАСК-ТС)

AlexE пишет:

Есть ли какие то сроки, договоренности, наработки?

Я не сотрудник центрального аппарата.

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
446

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 15:12:06 отредактировано AntonF)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

А вся эта утопия с какими-то возможности совмещения устройств от сторонних производителей с ПЛАТОНом так и осталась утопией, как и должно было быть по сути.

Почему утопия? Вполне возможно что ввиду отсутствия вменяемой реакции Эры и уже внесенным проектом по использованию устройств Платона на автобусах для обеспечения передачи данных в соответствии со 153 приказом - может еще и взлетит.

447

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF пишет:

Что он напишет в протоколе, какую статью КОАП?

А вы прочитайте мое первое сообщение smile

vitek_j пишет:

С точки зрения контролера скажу, что шашками махать вряд ли будем.
Бремя доказывания не оснащения возложена на нас. А поскольку постановление 153 не предусматривает наличие какого либо документа, подтверждающего оснащение АСН, поэтому единственным доказательством будет являться отображение ТС в системе Ространснадзора.
Как и когда это заработает не скажу (не знаю), но пока не заработает - вряд ли кого то привлекут к ответственности.

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
448

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 15:42:42 отредактировано AntonF)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

А вы прочитайте мое первое сообщение

Смотрите http://regulation.gov.ru/projects/List/ … ;npa=55527
Проект изменений в ФЗ. В котором прописана ответственность. По КОАП. За отсутсвие Эры-Глонасс.

vitek_j пишет:

С точки зрения контролера скажу, что шашками махать вряд ли будем.

Меня это мало интересует. Там не будете, здесь будете. "Перегибы на местах" никто не отменял.
Привлечь по 12.21.2, вы в любом случае не сможете - спецуху да, можете не давать.
Самое смешное что в письмах ваших коллег прописано что все вопросы - по оснащению к Эре.
Есть порядок от Эры, вообще есть что-то от Эры? Нет! До свидания!
Больше всего мне нравится позиция Минтранса - "мы не причем". Зачем вы тогда вообще нужны?

vitek_j пишет:

Бремя доказывания не оснащения возложена на нас

Это же какая схема коррупционная вырисовывается...

449

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

а по Вашей логике еще и АСН надо попилить (одно для внутреннего мониторинга + одно для государства), да плюс у каждого своя антенна, и т.д. и все это должно быть доступно с рабочего места водителя.

А фактически это и получается. Поскольку убрано межсерверное взаимодействие.
Получается, что фактически не получится успевать переключаться между сим-картами за треубемое время и передавать и туда и туда.
Да и постоянные разрывы сессии с последующей переаутентификацией тоже не сказать, что удачный выход, даже если бы успевали.
Таким образом, фактически требуется изделие с двумя независимыми каналами связи, каждый из которых работает со своей сим-картой и поддерживает соединение.
Не секрет, что много кто оборудован изделиями с поддержкой EGTS и голосовой связи. Сейчас они переключат своё изделие на сервер ЭРА и, либо должны:
а) докупить второй терминал для работы со своей СМТ (либо второй для работы с ЭРА);
б) дооснастить имеющийся вторым каналом данных;
в) выбросить имеющийся и купить терминал с двумя каналами данных.

Все три варианта ничем не лучше моей позиции в общем-то.
А еще не оснащенный транспорт, заданных категорий, конечно, придется оснащать уже двухканальными сертифицированными терминалами.
Но я исхожу из того, что оснащенного транспорта требуемых категорий - большинство. Еще со времен 285-го Приказа за все эти годы оснащено достаточно много.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
450

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

поэтому единственным доказательством будет являться отображение ТС в системе Ространснадзора.
Как и когда это заработает не скажу (не знаю), но пока не заработает - вряд ли кого то привлекут к ответственности.

Смею предположить, учитывая предложенную схему, доказать по отображению ТС будет очень сложно. Надеюсь все понимают возможность проведения внеплановых работ на оборудовании или нарушение в работе сетей подвижной связи? Тем более что после ГАИС "ЭРА ГЛОНАСС" данные должны поступить в Ространснадзор. И где данные пропали??? Одно дело историю снять и разобрать (очень часто из памяти заливается в систему а не сразу), другое дело в онлайн смотреть и ловить.  И что самое страшное собственник ТС не может безвозмездно проконтролировать отображается ли его ТС в системе Ространснадзора.