1

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(28/04/2018 15:58:19 отредактировано Игорь Фалин)

Тема: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Добрый день, уважаемые коллеги!


В этом топике мы хотим рассказать и поделиться своим мнением о новом Постановлении Правительства Российской Федерации, принятом недавно, а именно о «Постановлении Правительства Российской Федерации № 153 от 13.02.2018»

+ Часть №1

Мы не будем приводить полный текст Постановления (с ним вы можете ознакомиться по ссылке - http://static.government.ru/media/files … ExQv1L.pdf ), а попробуем вычленить из него главное:


1. Спустя два месяца после принятия Постановления, а именно 13.04.2018, все транспортные средства, которые уже оборудованы или планируется оборудовать терминалами GPS/ГЛОНАСС, должны быть идентифицированы в системе ЭРА-ГЛОНАСС, что означает передачу всех телематических данных на сервера АО ГЛОНАСС  с помощью сим-карт/сим-чипов АО «ГЛОНАСС».


2. К оборудованию, которое будет устанавливаться на транспортные средства после 13.04.2018, будут предъявляться требования технического регламента Таможенного союза 018/2011, а именно пункта 117 (Аппаратура спутниковой навигации).


3. Оборудование, которое было установлено до 13.04.2018, получает своеобразную «амнистию» и может быть зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС без полного соблюдения требований пункта 117.


Ознакомившись и внимательно изучив данное Постановление, мы со своей стороны заметили несколько непонятных моментов и решили задать уточняющие вопросы АО «ГЛОНАСС»,  часть из которых мы бы хотели привести в сообщении:


1.  Необходима ли сертификация и испытания в аккредитованной лаборатории на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, а именно пункту 117 «Аппаратура спутниковой навигации»?


2. Кто будет контролирующей организацией, обязующий владельцев устанавливать оборудование, соответствующее требованиям Постановления? Кто будет контролировать, что  передача телематической информации осуществляется на сервера системы ЭРА ГЛОНАСС?


3. Действительно ли оборудование, установленное ранее, будет  без каких-либо сложностей зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС?


Коллеги, мы хотим отметить, что все вышеприведенные  вопросы и последующие выводы не являются непреложной истиной, а являются только нашим экспертным мнением и вопросами к АО «ГЛОНАСС», которые мы составили, исходя из опубликованного документа.
Мы призываем вас не паниковать и не суетиться, а следить за нашими сообщениями в топике и рассылками по почте и вместе с нами попытаться разобраться во всех аспектах этого Постановления до конца.

+ Часть №2

Мы продолжаем нашу серию сообщений, в которых обещали вам рассказывать и делиться своим мнением о недавно вышедшем Постановлении, а именно – «Постановлении Правительства Российской Федерации №153 от 13.02.2018» (далее – Постановление).

В прошлом сообщении мы рассказали о вопросах, которые направили в АО «ГЛОНАСС» для прояснения спорных моментов, связанных с вышедшим Постановлением. Мы ещё не получили письменного ответа, но уже выяснили часть фактов, которые помогут вам принять решения по оснащению и выбору оборудования:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

2. Все ТС, подходящие под указанные категории и оснащаемые ПОСЛЕ даты вступления приказа в силу (11 апреля), должны быть оборудованы приборами, сертифицированными по форме «2с» на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

3. Для того, чтобы подтвердить установку прибора ДО вступления в силу Постановления,  владельцу ТС необходимо будет предъявить контролирующим органам подтверждающие документы, удостоверяющие дату оснащения: Акты оказания услуг, товарные накладные, документ о постановке на баланс, договор на установку и т.д.

4. Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Коллеги, мы хотим обратить ваше внимание на то, что на 21.02.2018 не существует оборудования, сертифицированного согласно ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

Сертифицирующих центров, имеющих аккредитацию в данной области на сертификацию по форме «2с», всего три:
·     ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» (Аттестат аккредитации № RA.RU.22CC05);
·     Филиал ФГУП НИИР — ИЦ «Омега» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21ИР01 )
·     ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21MT02)

Помните об этом, если вам предлагают купить «сертифицированное» оборудование!

+ АО "ГЛОНАСС" 05.03.2018г. Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153

Текст опубликован на сайте АО "ГЛОНАСС" и доступен по ссылке : http://www.aoglonass.ru/novosti/novosti … 018-g-153/

Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 Об утверждении Правил оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.

Постановлением правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 утверждены Правила оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – Правила).

В соответствии п 3. Правил, «транспортные средства подлежат оснащению работоспособной аппаратурой спутниковой навигации (далее – АСН), отвечающей следующим требованиям:

а) соответствует требованиям технического регламента;

б) обеспечивает определение и передачу в Федеральную службу по надзору в сфере транспорта информации о географической широте и долготе местоположения транспортного средства, его путевом угле и скорости движения, времени и дате фиксации местоположения транспортного средства с интервалом передачи не более 30 секунд через Государственную автоматизированную информационную систему «ЭРА-ГЛОНАСС» (далее - система «ЭРА-ГЛОНАСС»);

в) предусматривает наличие персональной универсальной идентификационной карты абонента, содержащей профиль сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС».

Согласно вышеизложенному, транспортные средства подлежат оснащению АСН с установленными в них SIM-картами сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС», для передачи информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС».

В соответствии с п.4. Правил, «в отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе «ЭРА-ГЛОНАСС»». То есть, если транспортное средство оснащено АСН до 12 апреля 2018 г., то перевозчику необходимо установить SIM-карту «ЭРА-ГЛОНАСС» в АСН и произвести настройку АСН для передачи данных в систему «ЭРА-ГЛОНАСС». С момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153, транспортные средства категорий М2, М3 и транспортных средства категории N, используемых для перевозки опасных грузов должны оснащаться АСН, имеющей сертификат соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» принимает и обрабатывает данные от АСН в соответствии со спецификацией протоколов, предусмотренных Межгосударственным стандартом ГОСТ 33472-2015 «Глобальная навигационная спутниковая система. Аппаратура спутниковой навигации для оснащения колесных транспортных средств категории М и N. Общие технические требования».

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» имеет техническую возможность передачи навигационной информации в систему мониторинга, используемую собственником транспортных средств на текущий момент, с использованием различных межсерверных протоколов.

Все информация, поступившая от АСН, из системы «ЭРА-ГЛОНАСС» будет передаваться в Ространснадзор.

Доступ для перевозчиков к автоматизированной системе мониторинга «АСМ ЭРА» будет предлагаться как дополнительный сервис.

Пошаговая инструкция для собственников транспортных средств по идентификации АСН системе «ЭРА-ГЛОНАСС» и тарифы на услуги будут опубликованы на официальном сайте АО «ГЛОНАСС» www.aoglonass.ru (раздел «Документы») в ближайшее время.


На сайте АО появился шаблон заявления на услуги идентификации.
Из него  видно, что необходимо предоставить для подтверждения установки до 15.04.2018
п.4 .Скан-копии паспорта АСН при наличии, счета-фактуры, акты, подтверждающие установку оборудования до 15.04.2018 г.


Коллеги, мы обязательно расскажем вам в следующих сообщениях всю информацию, которую мы сможем выяснить. Следите за нашими рассылками и сообщениями и будьте в курсе!

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
401

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Видимо Вы не все знаете. Спросите у ШТРИХа. )

Очень глубокомысленно. Могу вернуть Вам Ваши же слова. )))

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
402

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Ваши догмы о функционале НКМ преподают всем обучающимся для работы с тахографами. Мой вопрос был о тахографах, использующих криптографический модуль для работы с сервером спутникового мониторинга (собственно, о чем я и написал первое свое сообщение). Ваши ответы в стиле "гипотетичские могут использовать" и "вы не знаете, что разрабатывается или разрабатывалось" ни о чем.
Вы как обычно либо невнимательно прочитали простое нейтральное сообщение и полезли в бутылку, либо после слились. Посмейтесь, если смешно.

Я вижу, что Вы невменяемы. Это уже какая-то клиника. Не пишите мне больше.

Если координаты и время с НКМ тахограф может использовать для нужд режима труда и отдыха - то их можно использовать для любых других нужд. А не потому, что кто-то "научился" их получать для треков.
Не питаю надежды достучаться до Вашего разума, но люди, кто читает этот форум - вполне всё поймут. Этот пост не для Вас, а для них.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
403

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

akkros, производители начали получать запросы от этой структуры:
http://russianspacesystems.ru/holding/struktura/

http://russianspacesystems.ru/bussines/ … onitoring/

Ракетостроители и создатели группировки ГЛОНАСС тоже пошли в мониторинг транспорта и софт для него...

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
404

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
Дмитрий Л пишет:

Ваши догмы о функционале НКМ преподают всем обучающимся для работы с тахографами. Мой вопрос был о тахографах, использующих криптографический модуль для работы с сервером спутникового мониторинга (собственно, о чем я и написал первое свое сообщение). Ваши ответы в стиле "гипотетичские могут использовать" и "вы не знаете, что разрабатывается или разрабатывалось" ни о чем.
Вы как обычно либо невнимательно прочитали простое нейтральное сообщение и полезли в бутылку, либо после слились. Посмейтесь, если смешно.

Я вижу, что Вы невменяемы. Это уже какая-то клиника. Не пишите мне больше.

Если координаты и время с НКМ тахограф может использовать для нужд режима труда и отдыха - то их можно использовать для любых других нужд. А не потому, что кто-то "научился" их получать для треков.
Не питаю надежды достучаться до Вашего разума, но люди, кто читает этот форум - вполне всё поймут. Этот пост не для Вас, а для них.

Ну так и не отвечайте больше. ) Не я же начал спор на непонятные темы. Я всего лишь поддерживал обсуждение сообщением на фразу "если читать нормативку по АСН - остается незакрытым пункт про криптомодуль" о том, что есть предположения о грядущем объединении функций в тахографах. Вы, как обычно, прицепились невпопад со своим ненужным никому спором, пытаясь умничать о функционале НКМ, о своей компетенции и о дружбе с Атолом. Я понимаю, что весна на дворе. Но, Константин, держите себя в руках. Я Вам повода не давал ни на никчемный спор, ни на выпады по личностям о клинике и прочем.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
405

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(02/04/2018 10:07:18 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Я Вам повода не давал ни на никчемный спор, ни на выпады по личностям о клинике и прочем.

Именно что давали, и продолжаете давать.
Все в курсе, что Вы тут один д'Артаньян.
Я это вижу по массе Ваших постов, где Вы переписываетесь с другими участниками форума.
Всё то же самое.

P.S.: А со Штрих-ами мы начали работать намного раньше, чем с АТОЛ-ом. Интегрировались с ними. Выступали неоднократно на их конференциях, о чём Вы, разумеется, не знаете, но мнение имеете. Поговорите со Штрих-ами, если они, конечно, сочтут нужным давать такому как Вы информацию.

Что касается НКМ - тут всё проще, мистер псевдознайка - у нас есть кое-какая документация, официально полученная от Атласа.
Но Вы продолжайте наблюдение, мы с Вами обязательно свяжемся.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
406

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(02/04/2018 10:14:17 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Ваши догмы о функционале НКМ преподают всем обучающимся для работы с тахографами.

Спасибо, посмеялся. Прямо вот по конструкции НКМ и как там он работает в тахографах, как взаимодействует с тахографом, Вам всем и рассказывают... Прямо как инженерам на курсах конструирования тахографов.
Вам дают на уровне "Популярная механика для домохозяек" в лучшем случае. Не обольщайтесь.
Конструктив и схемотехника тахографов к Вам отношения не имеют - Ваше дело - крутить гайки по инструкции (для того она и сделана как пособие для младших классов) и нажимать кнопки так, как сказано. А почему именно так - Вас особо не касается. Не поэтично, но зато практично и правда.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
407

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Дмитрий Л пишет:

    Ваши догмы о функционале НКМ преподают всем обучающимся для работы с тахографами.

Спасибо, посмеялся. Прямо вот по конструкции НКМ и как там он работает в тахографах, как взаимодействует с тахографом, Вам всем и рассказывают... Прямо как инженерам на курсах конструирования тахографов.
Вам дают на уровне "Популярная механика для домохозяек" в лучшем случае. Не обольщайтесь.
Конструктив и схемотехника тахографов к Вам отношения не имеют - Ваше дело - крутить гайки по инструкции (для того она и сделана как пособие для младших классов) и нажимать кнопки так, как сказано. А почему именно так - Вас особо не касается. Не поэтично, но зато практично и правда.

Вы разницу между словом "функционал" и словами "конструкция", "конструктив", "схемотехника" понимаете? Что Вы пытаетесь оспорить в цитате, которую тут привели? Зачем опять затеваете спор на пустом месте?

TK-SK пишет:

P.S...

Все никак не остановитесь? Вы, Конастантин, продолжаете периодически оставлять о себе негативное мнение, позволяя себе вольности в принижении и оскорблении оппонентов. В Челябинске все такие, или только в анекдотах? А ведь так было спокойно и ладно во время Вашего отсутствия тут...

PS Модераторов форума прошу вычистить тему от пустых непонятных споров с переходами на личности. Прошу прощения, что дал себя ввязать в неуместные и бесцельные дискуссии.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
408

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(02/04/2018 13:49:02 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Вы разницу между словом "функционал" и словами "конструкция", "конструктив", "схемотехника" понимаете?

На порядок лучше Вас, как минимум. Ведь это мы разработчки и производители, а не Вы.

Дмитрий Л пишет:

Зачем опять затеваете спор на пустом месте?

Ваша мантра не работает. Смените методичку.

Дмитрий Л пишет:

А ведь так было спокойно и ладно во время Вашего отсутствия тут...

Ну разумеется. Вы могли шпынять тут всех безнаказанно ))

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
409

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(02/04/2018 15:58:35 отредактировано akkros)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

akkros, производители начали получать запросы от этой структуры:
http://russianspacesystems.ru/holding/struktura/

http://russianspacesystems.ru/bussines/ … onitoring/

Ракетостроители и создатели группировки ГЛОНАСС тоже пошли в мониторинг транспорта и софт для него...

Константин, все эти глобальные проекты хрошо-прекрасно. Но при глобализации которая  происходит у нас, она идет всегда "коряво" с верху, и нацелена на "распил" бюджета. И во всех этих проектах забывают(игнорируют) последнюю милю (интегратора).Приборы сами не ставятся, не настраиваются и не заменяются. Какой из всех этих глобальных проектов будет жить - покажет только время.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
410

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(03/04/2018 07:07:43 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

akkros пишет:

Константин, все эти глобальные проекты хрошо-прекрасно. Но при глобализации которая  происходит у нас, она идет всегда "коряво" с верху, и нацелена на "распил" бюджета. И во всех этих проектах забывают(игнорируют) последнюю милю (интегратора).Приборы сами не ставятся, не настраиваются и не заменяются. Какой из всех этих глобальных проектов будет жить - покажет только время.

Так о том и говорю )))
Так скоро ГосДума полезет в мониторинг транспорта - выше космостроителей уже мало кто остался )))
Лучше бы космонавты открыли продуктовую торговую сеть или сеть АЗС )))

P.S.: Без интеграторов они не обойдутся, но... устроит ли интеграторов роль гайковертов на подряде без абонки - не думаю.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
411

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Попробую сформулировать ситуацию по 153пп на момент 15.04.18
для ТС категорий М2, М3 и N (опасные грузы) не оснащенных АСН или оснащенных АСН не имеющих возможность регистрации в ГАИС "ЭРА ГЛОНАСС"

Эти ТС должны будут оснаститься АСН в соответствии с требованиями ТР ТС и обеспечить передачу данных в ространснадзор через ГАИС "ЭРА ГЛОНАСС".

1. Требования к АСН описаны в ТР ТС, п.117 таблицы перечня требований к типам компонентов транспортных средств, где в качестве формы и схемы подтверждения соответствия указана схема сертификации  2С.
2. На текущий момент нет АСН имеющих такой сертификат.
Если у кого то есть сведения - прошу дополнить перечнем производителей или наименований и моделей АСН на которые уже поданы заявки на сертификацию.
3. Сертификация АСН по схеме 2С обеспечит наличие на АСН установленной персональной универсальной многопрофильной идентификационной карты абонента .... так как это требование прописано в п.117.
4. Не установлена административная ответственность за нарушение данного постановления.

Возможные пути
1. Не устанавливать АСН до появления сертифицированных моделей возможно они появятся до введения административной ответственности.
2. Не устанавливать АСН до введения административной ответственности потом установить сертифицированную АСН (если появится) или не сертифицированную АСН с регистрацией в ГАИС "ЭРА ГОЛОНАСС" (так как нет механизма определения даты установки АСН).
3. Сразу установить не сертифицированную АСН с возможностью регистрации в ГАИС "ЭРА ГЛОНАСС".

412

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(03/04/2018 18:49:06 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Нет ни только АСН но и сим-карт, нормативных документов регулирующих порядок оснащения тс, и программно аппаратный комплекс ао Глонасс тоже врятли готов к такому объему информации. За срок менее 2-х недель при всем желании не реально даже завести все объекты в систему, не говоря про монтаж.

413

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

svp пишет:

............................
Возможные пути
1. Не устанавливать АСН до появления сертифицированных моделей возможно они появятся до введения административной ответственности.
2. Не устанавливать АСН до введения административной ответственности потом установить сертифицированную АСН (если появится) или не сертифицированную АСН с регистрацией в ГАИС "ЭРА ГОЛОНАСС" (так как нет механизма определения даты установки АСН).
3. Сразу установить не сертифицированную АСН с возможностью регистрации в ГАИС "ЭРА ГЛОНАСС".

Для пассажирки - нарушение лицензионных требований, приостанавливают действие лицензии, после чего пассажироперевозчик вылетает со всех "жирных" маршрутов. А информацию о несоответствии напишут в Ространснадзор конкуренты, которые захотят завладеть этими маршрутами . :-) Так построена эта система, на стукачестве. УГАДН даже ничего особо делать не надо, конкуренты постоянно друг на друга стучат.... :-)

Есть ещё один вариант: ставить простенькие трекеры и после 15 апреля, только акт установки оформлять задним числом. Этого акта достаточно будет для доказательства. А о дате установки Заказчик и мониторинговая компания всегда смогут договориться :-)

Кстати о птичках... Соглашение между Ространснадзором и АО ГЛОНАСС до сих пор не заключено и территориальные управления УГАДН не имеют никаких разъяснений и указаний сверху.

414

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 07:37:39 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

В ространснадзора по скфо так же подтвердили отсутствие каких либо указаний. Вроде как есть какой-то сервер и ПО в Москве в котрое планируется передавать информацию через эра. Но для чего тогда эра как посредник вообще не понятно.
В ространснадзора по скфо 2 года назад завезли сервера и ПО. Это был первый этап развертывания ацкн. Согласно второму должны были произвести пускналадку, однако до сих пор ко второму этапу не приступили и приступят ли вообще большой вопрос . Вот так эффективно у нас расходуются бюджетные средства

415

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

В ространснадзора по скфо 2 года назад завезли сервера и ПО

В СЗФО аналогично, по слухам стоит в коробках даже не распакованное. Самое печальное что Эра сама не может даже сказать когда будут симки и описать процедуру их получения, учитывая что офисов у них нет. Ну нет у нее информации. А Минтранс официальными письмами говорит что он ни причем - идите в Эру. Для СЗМУГАДН стало открытием то что опасники попали под замес в дополнение к автобусникам. Хочется процитировать Лаврова...
Да, кто там ретрансляцию хотел - озвучивают 2500/месяц за абонентское устройство.

416

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Всем привет! Специально зарегистрировался, что бы написать это сообщение.

svp пишет:

4. Не установлена административная ответственность за нарушение данного постановления.

Установлена и не маленькая...
- По пассажирским перевозкам подлежащим лицензированию - часть 4 ст.14.1.2 (200 тысяч) или приостановление лицензии
- по детским в соответствии  с постановлением 1177 - часть 4 статьи 12.23 (100 тысяч)
- по опасным грузам - часть 1 статьи 12.21.2 (от 400 до 500 тысяч) + в отношении специальных и специализированных транспортных средств  ч.3 статьи 12.31.1 (еще 30 тыс)
Размеры штрафов указаны для юрлиц.
Поэтому ситуация серьезная...
С точки зрения контролера скажу, что шашками махать вряд ли будем.
Бремя доказывания не оснащения возложена на нас. А поскольку постановление 153 не предусматривает наличие какого либо документа, подтверждающего оснащение АСН, поэтому единственным доказательством будет являться отображение ТС в системе Ространснадзора.
Как и когда это заработает не скажу (не знаю), но пока не заработает - вряд ли кого то привлекут к ответственности.

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта
417

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 12:19:45 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Нет ни только АСН но и сим-карт, нормативных документов регулирующих порядок оснащения тс, и программно аппаратный комплекс ао Глонасс тоже врятли готов к такому объему информации. За срок менее 2-х недель при всем желании не реально даже завести все объекты в систему, не говоря про монтаж.

По результатам сегодняшнего (04.04.2018) разговора (+7 (495) 988-47-10) с АО ГЛОНАСС (тезисно по пунктам):

1. АО ГЛОНАСС не представляет, что там за самодеятельность на местах - когда уже что-то требуют и не выдают разрешительные документы перевозчикам.
2. Никаких проверочных звонков оператору ЭРА по тревожной кнопке ПП 153 не предусмотрено (как говорят в некоторых регионах перевозчикам)
3. До вступления постановления в силу почти 2 недели и никаких проверок по нему сейчас нет и быть не может
4. Порядком регистрации АСН и выдачи сим-карт они сейчас занимаются (разрабатывают)
5. Еще порядок не готов
6. Еще не определен агент (по их словам. На самом деле или нет - думайте сами), который будет осуществлять работу с регистрацией и симками
7. Будет агент 1 или несколько - сказать пока не могут - не решили
8. Агент (агенты) будет определяться по конкурсу - конкурса пока еще нет
9. Порядок будет примерно аналогичным порядку для ЧМ-2018

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
418

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/04/2018 12:23:00 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

По информации от некоторых клиентов (разумеется. лично проверить не могу): по клиентам ходит ГАЛИЛЕО (непонятно только, сам или дилеры) - утверждает, что они имеют все полномочия по 153-му, включая соответствие терминалов, симки и т.п.
Прямо де жа вю 285-го Приказа

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
419

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Ну так последователей Остапа Бендера всегда хватает. А в мутной воде сами знаете.... Сколько таких и с тахографами ходят, которые за дешево что только не ставят.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
420

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

Установлена и не маленькая...
- По пассажирским перевозкам подлежащим лицензированию - часть 4 ст.14.1.2 (200 тысяч) или приостановление лицензии
- по детским в соответствии  с постановлением 1177 - часть 4 статьи 12.23 (100 тысяч)
- по опасным грузам - часть 1 статьи 12.21.2 (от 400 до 500 тысяч) + в отношении специальных и специализированных транспортных средств  ч.3 статьи 12.31.1 (еще 30 тыс)
Размеры штрафов указаны для юрлиц.

За поправку спасибо, попал под влияние общих рассуждений.

Правильно ли я понимаю что например - 1177 регламентирует требование по оснащению АСН транспорта осуществляющего  организованную перевозку групп детей а пп 153 определяет требования к АСН и требования по регистрации в "ЭРА ГЛОНАСС"


Только непонятно - ведь 1177 регламентирует только наличие АСН и в данном случае наличие АСН не соответствующего ТР ТС и не выполняющего требования пп 153 не может служить поводом для привлечения к административной ответственности. То же самое по остальным позициям.  Необходимо внести поправку в 1177 - на соответствие выполнения 153 пп.
Прошу поправить.

И все таки хотелось бы понимать -
- кто подал на сертификацию и какие модели - есть информация?

421

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Ну почему, почему, вроде абсолютно правильное решение не могли сделать комплексно без пробелов? Запустить всю цепочку, проверить, как работает, согласовать список устройств, определить регламент выдачи симкарт (хотя в сертифицированном устройстве уже должна стоять такая СИМ), определить опытную территорию без административки, понять ошибки, принять поправки, дать приемлемый срок внедрения и потом, потом.... только потом запускать на всю страну. 
Извините - за  крик (готов удалить)

422

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vitek_j пишет:

- по опасным грузам - часть 1 статьи 12.21.2

А можно конкретнее? По пунктам:
Перевозка опасных грузов водителем, не имеющим свидетельства о подготовке водителей транспортных средств, перевозящих опасные грузы - ДОПОГ Водителя
свидетельства о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов - ДОПОГ на ТС
специального разрешения или аварийной карточки системы информации об опасностипредусмотренных правилами перевозки опасных грузов  - Спецуха или карточка
а равно перевозка опасных грузов на транспортном средстве, конструкция которого не соответствует требованиям правил перевозки опасных грузов - Указано в СТС - если к этому пункту привязываться - значит надо вносить изменения в ПТС с о всеми вытекающими в дополнение и к 900 Приказу МВД - короче, опять мимо.
или на котором отсутствуют элементы системы информации об опасности либо оборудование или средства, применяемые для ликвидации последствий происшествия при перевозке опасных грузов, либо несоблюдение условий перевозки опасных грузов, предусмотренных указанными правилами - Таблички и требования ДОПОГ
Где ответственность за отсутствие Эры??? Я не вижу.

423

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

по клиентам ходит ГАЛИЛЕО

Да их таких ходят толпы. Некоторые даже выбирают себе имена созвучные - ООО "Глонасс", например. Самое смешное, что их за собой Минтранс таскает на совещания, не понимают они что перевозчикам еще то надо...

424

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

svp пишет:

Ну почему, почему, вроде абсолютно правильное решение не могли сделать комплексно без пробелов? Запустить всю цепочку, проверить, как работает, согласовать список устройств, определить регламент выдачи симкарт (хотя в сертифицированном устройстве уже должна стоять такая СИМ), определить опытную территорию без административки, понять ошибки, принять поправки, дать приемлемый срок внедрения и потом, потом.... только потом запускать на всю страну. 
Извините - за  крик (готов удалить)

Дык всё верно. Только каждый раз мы видим мюзикл "Прыжок на грабли № N".

Одна поправка по поводу: "хотя в сертифицированном устройстве уже должна стоять такая СИМ" - сертификация устройства не имеет никакого отношения к SIM-картам. Это всё же внешнее изделие по отношению к сертифицируемому изделию.
К тому же, регламентируется законом о связи и не должна продаваться без привязки к конкретному пользователю. А это означает невозможность продажи таких изделий, например, интеграторам, которые конечными пользователями не являются.
В конце концов, АСН можно использовать не только для передачи через ЭРА, но и для себя - со своей сим-картой и своей системой мониторинга, да и не все ТС входят в категории M и N, а АСН не запрещается продавать за пределами этих категорий. Так что "уже должна" - здесь неверно.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
425

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

svp пишет:

наличие АСН не соответствующего ТР ТС и не выполняющего требования пп 153 не может служить поводом для привлечения к административной ответственности

Поправляю :-)

Постановление Правительства РФ от 02.04.2012 N 280 (ред. от 21.03.2017) "Об утверждении Положения о лицензировании перевозок пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более 8 человек (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется по заказам либо для собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя)":
ж) использование лицензиатом транспортных средств, оснащенных в установленном ПОРЯДКЕ аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS;
Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 877 (ред. от 13.12.2016) "О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (вместе с "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств"):
Оснащение указанной аппаратурой транспортных средств, находящихся в эксплуатации, осуществляется в ПОРЯДКЕ, установленном законодательством государств - членов Таможенного союза.
Постановление Правительства РФ от 17.12.2013 N 1177 (ред. от 23.12.2017) "Об утверждении Правил организованной перевозки группы детей автобусами"
оснащен в установленном ПОРЯДКЕ тахографом, а также аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.

Именно в связи с отсутствием ПОРЯДКА оснащения (после отмены 20 приказа Минтранса)  требований к перевозчикам по оснащению ГЛОНАСС не предъявлялось.

Жиглов Виктор Владимирович
Заместитель начальника
Западно-Сибирского  межрегионального управления государственного автодорожного надзора
Федеральной службы по надзору в сфере транспорта